civic vs golf

[Rampage]

s2000 2000cc aspirato benzina con 240 cv il motore benzina aspirato più potente in circolazione per cv/litro

questo ragionamneto dei cv litro è valido su vetture palesemente sportive , che fanno delle loro qualità corsaiole il loro mercato.
civic type r 2000 aspirato benzina 201 cv

cercami delle vetture alfa o qualsivoglia marca che abbiano delle caratteristiche paragonabili a queste 2...
la honda non usa mettere una turbina sui suoi benzina e ottenere cv a profusione ..troppo facile...anche le kia sarebbero capaci ...il bello è tirare fuori cv e affidabilità dagli aspirati

in merito al diesel honda è stato cncepito per abbinare qualità in parte corsaiole, e in parte di consumi risparmiosi....ci faccio i 17 km litro effettivi sul misto....
il discorso che fa honda è vuoi correre...ma correre sul serio?? pigliati un benzina...
vuoi rispramiare pigliati il diesel che abbina buone doti corsaiole ...un ottima coppia 340 Nm e buoni consumi

ma sei normale? dici cose rasentanti il gia detto da noi...
abbiamo detto sia io che gore che finchè si parla di s2000 tanto di cappello alla honda come casa produttrice, inutile che ce lo ricordi la conosciamo come makkina e come potenzialità (ma quando mi passi a fare dei diesel cascal'asino secondo me)
il fattaccio era ke stavate osannando quell'OBBROBBRIO DI CIVIC e per giunta diesel...
torniamo in tema

[SognoDaBAR]

Ma cosa ci vuole a tirar fuori cavalli da un TD?

[sajan]

il discorso è partito dal confronto tra il diesel honda e quello vw.
un utente ha usato l'aggettivo cacare per descrivere le "qualità" del i ctdi honda
poi la discussione è uscoita dai binari con diesel alfa, diesel honda che ha "solo" 140 cv

per chi cita il 2.4 alfa sei a conoscenza che il suddetto motore che equipaggia la brere ha un accelerazione da 0-100 di 8,8 secondi??
per un motore di 200 cv è ridicolo....
la brera , testata da svariati appasionati e non solo si è classificata sempre ultima per qualità stradali e motoristiche rispetto a dirette concorrenti.
non lo dico io ma lo dicono fior fiore di tester....

il diesel honda assieme al 3.0 diesel della bmw sono considerati dagli esperti in materia....i migliori turbodiesel in circolazione!

se poi per qualcuno il motore migliore è quello con più cv.....
per aggiungere cv ad un motore basta una ragolatina alla centralina e qualche altro ********

[Gore]

il discorso è partito dal confronto tra il diesel honda e quello vw.
un utente ha usato l'aggettivo cacare per descrivere le "qualità" del i ctdi honda
poi la discussione è uscoita dai binari con diesel alfa, diesel honda che ha "solo" 140 cv

per chi cita il 2.4 alfa sei a conoscenza che il suddetto motore che equipaggia la brere ha un accelerazione da 0-100 di 8,8 secondi??
per un motore di 200 cv è ridicolo....
la brera , testata da svariati appasionati e non solo si è classificata sempre ultima per qualità stradali e motoristiche rispetto a dirette concorrenti.
non lo dico io ma lo dicono fior fiore di tester....

il diesel honda assieme al 3.0 diesel della bmw sono considerati dagli esperti in materia....i migliori turbodiesel in circolazione!

se poi per qualcuno il motore migliore è quello con più cv.....
per aggiungere cv ad un motore basta una ragolatina alla centralina e qualche altro ********

per info:

http://www.quattroruote.it/listino/scheda.cfm?mar=83&cmod=3631&call=74868&aa=2007&mm=6&ccar=D

poi se tu parli di accelerazione è vero che le dirette concorrenti le danno la paga (forse perchè pesano 400kg in meno)
cmq queste sono anche scelte della casa per questioni di rigidità del telaio...

la tua affermazione in neretto... non mi risulta proprio...

[Rampage]

Ma cosa ci vuole a tirar fuori cavalli da un TD?

ecco dillo alla honda

[Rampage]

il discorso è partito dal confronto tra il diesel honda e quello vw.
un utente ha usato l'aggettivo cacare per descrivere le "qualità" del i ctdi honda
poi la discussione è uscoita dai binari con diesel alfa, diesel honda che ha "solo" 140 cv

per chi cita il 2.4 alfa sei a conoscenza che il suddetto motore che equipaggia la brere ha un accelerazione da 0-100 di 8,8 secondi??
per un motore di 200 cv è ridicolo....
la brera , testata da svariati appasionati e non solo si è classificata sempre ultima per qualità stradali e motoristiche rispetto a dirette concorrenti.
non lo dico io ma lo dicono fior fiore di tester....

il diesel honda assieme al 3.0 diesel della bmw sono considerati dagli esperti in materia....i migliori turbodiesel in circolazione!

se poi per qualcuno il motore migliore è quello con più cv.....
per aggiungere cv ad un motore basta una ragolatina alla centralina e qualche altro ********

sono sempre tue le fonti mi sa

[Gore]

sono sempre tue le fonti mi sa

se ce le citasse.....

[Rampage]

comunque ci tengo a precisare che a me non me ne può fregare di meno di preferire o osannare alfa piuttosto che honda, io dico solo le cose obiettive cosi come stanno

sinceramente leggendo quattroruote o riviste competenti simili non mi sembra proprio che il diesel della honda civic sia il migliore sul mercato
avranno venduto tra l'altro si e no 7 esemplari

[sajan]

beh da un altro punto di vista pero (non delle prestazioni) io intendeovo dire che spesso le jappo per arrivare ai cavalli delle tedesche devono usare piu cilindrata perchè sennò non ci arrivano... non credo sia per quello che dici tu ma per motivi oggettivi di "impotenza"

quando si fanno delle affermazioni di questa portata la domanda sorge spontanea: ma parli seriamente???

[sajan]

appena trovo il tempo posto un pò di info sulla storia del diesel honda

faccio una premessa: il post era nato con l'intento di confrontare alcuni diesel oggi sul mercato, motori che equipaggiano le compatte come golf e civic.
i gusti sono sempre soggettivi sia in merito alle caratteristiche di erogazione di qualsivoglia vettura,nel momento in cui si addita honda come azienda che sforna dei diesel che a detta di qualcuno fanno cacare e a detta di qualcun altro sono solo brutta copia dei diesel europei, oppure che erogano pochi cavalli si dimostra una conoscenza moltooo superficilae dell'argomento...

a presto

[Rampage]

ancora con questo fa cagare

ok se io ritiro il fa cacare tu ritiri il fatto che il motore honda è il diesel migliore sul mercato?

xke fidati sono due affermazioni merdose allo stesso modo

[sajan]

i-ctdi

piccola premessa l-ictd Honda ha ricevuto nel 2005 il premio engine the year come miglior motore turbodiesel della categoria

la cilindrata prescelta per il diesel Honda, 2.2 è il frutto di numerose ed attentissime
considerazioni.
Intanto, è una cilindrata piuttosto importante per un
frazionamento limitato a soli 4 cilindri ma è ancora attuabile in questi
termini; una cubatura maggiore avrebbe richiesto un maggiore frazionamento
con un aggravio dei costi e della complessità produttiva, cosa che in una
prima realizzazione si cerca necessariamente di evitare al fine di meglio
monitorare la resa in termini qualitativi e di affidabilità ; scelto il frazionamento a 4
cilindri ed il rapporto di compressione contenuto in soli 16,7:1, si riesce
ad ottenere la giusta area affinchè il fronte di fiamma possa propagarsi
correttamente. Ciò diminuisce l'emissione di particolato, abbassa e
contiene i picchi di temperatura limitando, quindi, all'origine
l'insorgenza dei NOx; pertanto, si ha automaticamente un propulsore
maggiormente ecologico. E questo, si badi bene, senza ricorrere a
fantomatiche ed acrobatiche logiche di iniezione a 4 o 5 fasi per
compensare certe ruvidità di funzionamento. I-ctdi ha una logica con solo
DUE (2) iniezioni; ma a valle di tutto il resto, sono egregiamente sufficienti
ed il sistema è sicuramente molto più¹ affidabile e meno delicato... altro che 4-5 iniezioni tanto sbandierate ..non facciano nomi
fissato il valore della pressione media effettiva, disponendo di un'area
maggiore del pistone si riesce ad incrementare significativamente il valore
di coppia erogata senza spremere più di tanto il propulsore ed andando,
quindi, ad innalzare i consumi (è difatti uno dei diesel pù parchi in
assoluto, sul fronte del consumo specifico). Non solo, ma si reisce anche
ad avere una buona gestibilità sul fronte della costruzione dei raffinati
profili della camera toroidale ricavata sulla testa del pistone stesso.
Ecco anche perchè, pur essendo una realizzazione di alcuni anni fa,
dispone di quasi 100cv (96,7 per l'esattezza) a soli 2000rpm. Tale valore è

assai ragguardevole e non sfigura certo al confronto di realizzazione più
recenti che però perdono clamorosamente sul fronte della silenziosità e
della fluidità di erogazione.
...mica scemi, vero?.....)

[Rampage]

beh la fonte?
se lo prendi dal sito honda grazie ai gaiser, non è che sono scemi che scrivono contro di loro

[sajan]

Quando Honda si decise a snaturare la sua immagine di costrutture di motori
a benzina "no-compromise", si diede necessariamente dei
"paletti".
Il più importante, fu questo: "diesel? e che
diesel sia!! ma deve andare come un motore a benzina!!" ...ma non un
motore a benzina qualsiasi, ovviamente: un motore a benzina Honda!
E così
(eravamo sul finire degli anni '90) fu convocato il gruppo progettuale che
quindici anni prima aveva concepito il v-tec. E gli fu data, in buona
sostanza, carta bianca.
Si partì da un prototipo, un piccolo diesel 4
cilindri, millesei di cilindrata. Da qui, con moltissimi affinamenti e
sviluppi e l'obbligo di renderlo interfacciabile con una buona parte di
modelli che il reparto vendite Honda riteneva adatti ad essere messi in
commercio con una motorizzazione a gasolio, si pervenne a quello che fu
giustamente definito "lo stato dell'arte del motore a gasolio":
il nostro i-ctdi.
Fu dotato di contralbero, per renderlo ancora più rotondo
ed esente da vibrazioni. E di tutti, ma proprio tutti gli accorgimenti, per
renderlo silenzioso e poco inquinante. Prima aveva 177cv, nel 2001; poi è

stato leggermente depotenziato per enfatizzarne la già presupponibile alta
affidabilità data dalla estrema, maniacale cura costruttiva.
Questo è l'i-ctdi. Un modo completamente
differente di intendere il diesel; e che se è vero, come del resto è vero,
che è scaturito in un contesto dove molta tecnologia c'era già (altri
costruttori erano decenni che praticavano questa strada), questa è stata
sfruttata in una maniera sopraffina, frutto di una intelligenza e di un
buonsenso che solo pochi potevano avere: i costruttori del v-tec, appunto.
E così è stato.
Certo, ora sono passati alcuni anni dal concepimento,( sempre giovane rispetto a pde e multijet ..)
dell'i-ctdi così come lo vediamo sostanzialmente oggi. Sicuramente qualcosa
si può migliorare, si può ulteriormente raffinare, anche a fronte delle
ultime frontiere raggunte sul fronte della gestione della combustione e
delle iniezioni.
E chi se ne frega se è 2.2 invece di 2 litri
secchi? ma per favore, è un dettaglio del tutto insignificante.




Per "arrotondare" il concetto, occorre precisare che gli
investimenti sono stati ingenti, assai significativi. Anche e soprattutto
per un costruttore esclusivamente - fino a quel momento - di motori a
benzina.
L' alluminio..... è più leggero, come approvvigionamento costa
meno.... ma è meno gestibile. Termicamente, rende meglio, perchè scalda
prima (ha meno capacità termica), presupposto molto importante per portare
in temperatura in un tempo ragionevole un motore altamente adiabatico come
è, di fatto, l'i-ctdi.
E allora? e allora, si sono prodotti loro stessi il
motore, con un innovativo sistema detto a pressofusione semisolida che
consente di conformare l'alluminio quando ancora non è del tutto liquido,
in sostanza a temperature più basse di quelle usate normalmente nelle altre
realizzazioni, iniettandolo negli appositi stampi a pressioni estremamente
elevate. E perchè? perchè così, il metallo "soffre" molto meno,
sia in fase di fuzione che, soprattutto, in fase di raffreddamento,
conservando ottime caratteristiche meccaniche ed anzi alcune enfatizzandole
addirittura. Quale costruttore prima di allora si era anche solo azzardato
a proporre un diesel in alluminio? non è molto resistente, si usa acciaio e
ghisa. A meno di non fonderlo in questo modo.
i-ctdi è praticamente perfetto meccanicamente, è un
propulsore dotato di ogni cura realizzativa. Quando un meccanico lo smonta,
rimane a bocca aperta, tanta e tale è la raffinatezza con cui è stato
fatto, in migliaia di particolari di non facile lettura per i più.
Ma
vedendolo , su di un banco, smontato completamente
grossolanamente sullo stato di usura, tanto da scambiarlo per nuovo quando
invece aveva più di 120mila km...rimani di stucco i- ctdi aveva ancora il
rivestimento in grafite sui mantelli dei pistoni, le canne dei cilindri
intonse come se non avessero mai girato, gli alberi a camme lucenti come se
fossero stati appena tolti dagli imballi.
Mai visto niente di simile. Mai.
A fronte di una perfezione meccanica sinceramente strabiliante, nell'uso
evidenzia alcune pecche, non di gran rilevo, ma ci sono. Intanto una
notevole influenzabilità in relazione alla qualità del combustibile
adottato; i-ctdi Ú sensibilissimo e un pieno non del tutto indovinato ne
cambia. in peggio, il comportamento ed in tempoi brevissimi.
Il caldo, il
caldo lo affanna, l'intercooler lavora assai peggio al salire di
temperatura. Lo fanno tutti, d'accordo, ma se non lo faceva era
meglio....no??
L'egr, tarata per renderlo pulitissimo ed Euro4 senza FAP,
lo smorza eccessivamente nei richiami repentini a fondo.
Ma rimane un gran
motore, come già detto in precedenza se la gioca col 3.0 diesel della bmw , tanto di capello ai tedeschi.

[sajan]

le info sono frutto di notizie acquisite da personale altamente specializzato che non lavora per honda, non ha interessi con honda ma è rimasto affascinato dalla tecbnologia prodotta da honda