Forse ho trovato la soluzione

[nicodipietro]

Salve ragà! forse buone notizie.

Sul fatto che l'arginina stimola il gh, ormai si sa che bisognerebbe essere ustionati e/o ottantenni e/o assumerne una decina di grammi, buoni per andare a fare le pareti a spruzzo in bagno.

Ma sul fatto che ostacola impennate di somatostatina (che ostacolerebbero il gh) è quasi sicuro! inoltre lessi di alcuni studi che dimostrarono che l'arginina aiuta a prevenire il calo di gh indotto dall'insulina e troppi carboidrati;

A questo punto un paio prima e 3 o 4 g. dopo l'allenamento col pasto glucidico (e secondo me anche con un pò di proteine) sarebbero veramente una buona idea, magari anche insieme a glutammina.

Che ne dite?

[marione]

scuasa la mia pivellagine ma cos'è di preciso l'arginina???

ciao

[nicodipietro]

L'arginina è un amminoacidi; le proteine sono fatte di aminoacidi così come le catene sono fatte di anelli; poi possono essere ripiegate e a loro volta aggrovigliate;

Ogni aminoacido ha determinate proprietà, comunque la differenza fondamentale è in:

ESSENZIALI: non sintetizzabili dal nostro organismo vanno per forza apportati con la dieta, sono: L-Istidina, L-Lisina, L-Leucina, L-Fenilalanina, L-Metionina, L-Valina, L-Isoleucina, L-Treonina, L-Triptofano, L-Tirosina, L-Cistina

NON ESSENZIALI: sintetizzabili dall'organismo, non è obbligatoria la loro assunzione alimentare (diciamo per un bb si!) e sono: L-Alanina, L-Arginina, L-Aspargina, Acido L-Aspartico, Acido L-Glutammico, Glicina, L-Prolina, L-Serina

CONDIZIONATAMENTE ESSENZIALI: L-Glutammina, si riteneva prima non essenziale in quanto l'organismo può sintetizzarla, ma comunque in certe condizioni (stress, lavori pesanti, allenamento intenso, deficit immunitari, ...) è praticamente ESSENZIALE!

C'è scritto "L-" che è l'abbreviazione di Levogiro; spiego:

Gli aminoacidi (come i saccaridi) hanno la capacità di far ruotare un fascio di luce polarizzata; cioè se si fa attraversare un bicchiere con una soluzione di aminoacidi o saccaridi da un fascio di luce polarizzata questo viene ruotato; se lo ruota a destra gli aminoacidi (e i saccaridi) sono di tipo destrogiro (o abbreviato D-); se lo ruota a sinistra sono levogiro (L-);

Qual'è l'atomo che determina se sono D o L? nella struttura di un aminoacido o di un saccaride sono presenti anche atomi di carbonio; ora c'è un atomo di carbonio che è "collegato" con altri 4 elementi diversi (il carbonio ha valenza 4, cioè può formare massimo 4 legami); ecco quello specifico atomo di carbonio che è legato da tutti e 4 i "lati" con 4 elementi TUTTI diversi è detto carbonio chirale; questo determina se l'aminoacido è D o L; ESEMPIO:

Ecco la L-alanina:

H
|
H3N - C - COO
|
CH3

Come puoi vedere i 4 elementi legati all'atomo di carbonio al centro sono tutti diversi (cioè H, H3N, COO e CH3); ecco quello è il carbonio chirale!

Se COO e H3N erano INVERTITI quell'aminoacido era in forma D; come è disegnato invece è in forma L.

La Glicina è l'unico aminoacido che non ha distinzione in quanto è così:

H
|
H3N - C - COO
|
H

Ecco come puoi vedere il carbonio non confina con 4 elementi diversi, INFATTI "sopra" e "sotto" ci sono due parti della molecola uguali, cioè H; quindi non esiste L-Glicina o D-Glicina, esiste solo Glicina, perchè se l'atomo di C non confina con 4 elementi tutti diversi non ha quella proprietà di ruotare il fascio di luce polarizzata in soluzione.

In realtà anche la Taurina non ha carboni chirali, ma non è un aminoacido che si trova negli alimenti, cioè deriva dall'ossidazione della cisteina:

Ecco la taurina:

SO3
|
CH2
|
CH2-NH3

come vedi non ha un singolo atomo di carbonio legato con 4 elementi diversi (anzi il singolo atomo di C non lo ha proprio);

Stessa cosa per i saccaridi (zuccheri)

Il nostro organismo è compatibile con gli aminoacidi in forma L- mentre con i saccaridi in forma D-; inoltre non si trovano nelle proteine aminoacidi in forma D-, ma si trovano per esempio in alcuni farmaci.

LUCE POLARIZZATA:
luce della quale è stata presa solo una "parte", in quanto i raggi di luce sono costituiti come da tanti "strati", cioè prendi un cilindro, guarda la sua base che è un cerchio, poi traccia infiniti diametri passanti per il centro ecco così è il raggio di luce, ovviamente molto più "sottile" del cilindro; ecco la luce polarizzata è la luce rappresentata solo da uno di quei diametri

[Michelino]

Sembri un professore di UNIVERSITA'... tutte quelle formule...!!

DAVVERO BRAVO..

[nicodipietro]

Ma ora noto che sono sbagliate, cioè il broswer non interpreta gli spazi vuoti; i trattini verticali vanno considerati sulle C, non al margine sinistro della finestra!

[goan]

minchia nico quanta pazienza che hai per spiegare la luce polarizzata e la chiralità degli atomi!!
eh si le formule son sbagliate
ma anche tu sei umano e che caspita!!!
se posso aggiungere qualcosa sull' arginina a mio avviso è meglio prenderla a stomaco vuoto e poi non son tanto d'accordo sul fatto di prenderla prima del workout in quanto va a stimolareb l'insulina e ti abbassa la glicemia ; l'allenamento potrebbe risentirne a mio avviso!!

ah per la lezione sui carboni chirali a quando la spiegazione sui diastereoisomeri??
e una sul polarimetro?? parla anche del prisma di nicol però

goan

dai scherzo continua cosi nico sei una forza!!!

[nicodipietro]

Grazie Goan, anche tu non scherzi!

Lo sai che quando spingo l'acceleratore, NON HO L'ABS!

Cmq. non ci avevo pensato, l'arginina agisce come precursore dell'ossido nitrico che si è dimostrato EFFICACE nel simulare l'azione dell'insulina per quanto riguarda gli zuccheri nel sangue, GIUSTO!
Però per me dopo l'allenamento col pasto glucidico, anche se non si è a stomaco vuoto, va bene! questo perchè non intendo stimolare il gh (in quel caso si dovrebbe prendere a stomaco vuoto ma... QUANTA!) bensì penso che esplichi quelle sue altre proprietà anche così.

MI E' VENUTA UNA IDEA, andate a vedere il post Per chi ama le creatine accelerate

[goan]

dopo allenamento che ne dici di creatina glutammina e arginina con aacqua o gatorade???
fai passare 15 20 min e ti inzuppi i carbos con le proteine??

goan

[nicodipietro]

Ottima idea, se puoi aggiungere la taurina...!!!!!!!

[Gawain]

Originally posted by goan:
dopo allenamento che ne dici di creatina glutammina e arginina con aacqua o gatorade???

Secondo me sarebbe molto meglio una bevanda più ricca di carboidrati ad alto IG

[This message has been edited by Gawain (edited 05-04-2001).]

[Gawain]

Originally posted by nicodipietro:
L'arginina è un amminoacidi; le proteine sono fatte di aminoacidi così come le catene sono fatte di anelli; poi possono essere ripiegate e a loro volta aggrovigliate;

Ogni aminoacido ha determinate proprietà, comunque la differenza fondamentale è in:

ESSENZIALI: non sintetizzabili dal nostro organismo vanno per forza apportati con la dieta, sono: L-Istidina, L-Lisina, L-Leucina, L-Fenilalanina, L-Metionina, L-Valina, L-Isoleucina, L-Treonina, L-Triptofano, L-Tirosina, L-Cistina

NON ESSENZIALI: sintetizzabili dall'organismo, non è obbligatoria la loro assunzione alimentare (diciamo per un bb si!) e sono: L-Alanina, L-Arginina, L-Aspargina, Acido L-Aspartico, Acido L-Glutammico, Glicina, L-Prolina, L-Serina

CONDIZIONATAMENTE ESSENZIALI: L-Glutammina, si riteneva prima non essenziale in quanto l'organismo può sintetizzarla, ma comunque in certe condizioni (stress, lavori pesanti, allenamento intenso, deficit immunitari, ...) è praticamente ESSENZIALE!

C'è scritto "L-" che è l'abbreviazione di Levogiro; spiego:

Gli aminoacidi (come i saccaridi) hanno la capacità di far ruotare un fascio di luce polarizzata; cioè se si fa attraversare un bicchiere con una soluzione di aminoacidi o saccaridi da un fascio di luce polarizzata questo viene ruotato; se lo ruota a destra gli aminoacidi (e i saccaridi) sono di tipo destrogiro (o abbreviato D-); se lo ruota a sinistra sono levogiro (L-);

Qual'è l'atomo che determina se sono D o L? nella struttura di un aminoacido o di un saccaride sono presenti anche atomi di carbonio; ora c'è un atomo di carbonio che è "collegato" con altri 4 elementi diversi (il carbonio ha valenza 4, cioè può formare massimo 4 legami); ecco quello specifico atomo di carbonio che è legato da tutti e 4 i "lati" con 4 elementi TUTTI diversi è detto carbonio chirale; questo determina se l'aminoacido è D o L; ESEMPIO:

Ecco la L-alanina:

H
|
H3N - C - COO
|
CH3

Come puoi vedere i 4 elementi legati all'atomo di carbonio al centro sono tutti diversi (cioè H, H3N, COO e CH3); ecco quello è il carbonio chirale!

Se COO e H3N erano INVERTITI quell'aminoacido era in forma D; come è disegnato invece è in forma L.

La Glicina è l'unico aminoacido che non ha distinzione in quanto è così:

H
|
H3N - C - COO
|
H

Ecco come puoi vedere il carbonio non confina con 4 elementi diversi, INFATTI "sopra" e "sotto" ci sono due parti della molecola uguali, cioè H; quindi non esiste L-Glicina o D-Glicina, esiste solo Glicina, perchè se l'atomo di C non confina con 4 elementi tutti diversi non ha quella proprietà di ruotare il fascio di luce polarizzata in soluzione.

In realtà anche la Taurina non ha carboni chirali, ma non è un aminoacido che si trova negli alimenti, cioè deriva dall'ossidazione della cisteina:

Ecco la taurina:

SO3
|
CH2
|
CH2-NH3

come vedi non ha un singolo atomo di carbonio legato con 4 elementi diversi (anzi il singolo atomo di C non lo ha proprio);

Stessa cosa per i saccaridi (zuccheri)

Il nostro organismo è compatibile con gli aminoacidi in forma L- mentre con i saccaridi in forma D-; inoltre non si trovano nelle proteine aminoacidi in forma D-, ma si trovano per esempio in alcuni farmaci.

LUCE POLARIZZATA:
luce della quale è stata presa solo una "parte", in quanto i raggi di luce sono costituiti come da tanti "strati", cioè prendi un cilindro, guarda la sua base che è un cerchio, poi traccia infiniti diametri passanti per il centro ecco così è il raggio di luce, ovviamente molto più "sottile" del cilindro; ecco la luce polarizzata è la luce rappresentata solo da uno di quei diametri

...beh, bastava la prima frase per spiegare cos' era l'arginina

[nicodipietro]

Ma infatti io non intendo stimolare la secrezione di gh, semplicemente avevo letto di uno studio dove si affermava che l'arginina a dosi ridotte cmq è efficace per prevenire l'effetto di inibizione sulla secrezione di gh da parte di un pasto molto glucidico; inoltre di un'altro studio che affermava che, per quanto per stimolare in modo significativo il gh ci voleva appunto qualche decina di grammo di arginina (e/o dovevi avere GRAVI condizioni cataboliche come gravi ustioni eccetera) cmq. come effetto per tamponare eventuali eccessi di somatostatina va bene anche a dosi ridotte.

Poi chi lo sa se hanno ragione, ma costa poco, e se è vero è una buona idea!

[quellogrosso]

abbi pazienza nico, ma non ci sono 2 studi che rilevano come siano necessari 20g di arginina endovena per ottenere un rilascio di gh paragonabile a quello indotto da uno stato di (lieve ma non so quanto) ipoglicemia? quei trials dovrebbero aver già ampiamente scontato un effetto inibitorio sulla somatostatina