APL : arginina piroglutammato + lisina

[Max]

Visto che ultimamente leggo di queste cose .... qualcuno mi puo' spiegare bene che roba e' ? A cosa serve ? Dove si trova e se e' davvero efficace ? Dosaggi ? Grazzie 1000 , CIAO. Max.

[Ferdinando]

l'associazione di l-arginina-2-piridolone-5-carbossilato+ idrocloride di l-lisina, è stata sperimantata in italia al'università di roma, lo studio è stato fatto su uomini di 15-20 anni sani, gli sono stati dati 1200 mg di arg+1200 mg di lisina.
lo studio effettuato a mostrato che l'associazione di questi aminoacidi ha aumentato di 7 volte la produzione di GH, inoltre l'ormone della crescita è rimasto attivo per almeno 8 ore(all'ottava era 3 volte sup al normale),e la somatomedina aveva aumentato la sua attività iniziando quei processi chimici per attuare una crescita muscolare.
Il fatto che non sia molto pubblicizzato dipende esclusivamente dal fatto che la scoperta è stata fatta da un europeo, cosa che gli americani giudicano sconveniente.
Tutte le valutazioni fatte da nutrizionisti di fama mondiale concordano sulla validità dello studio,e coloro che sono scettici lo sono solo sul fatto che la quantità del gh prodotto possa dare effettivamente una crescita.
Credo che le cose vadano guardate in un altro modo, un integratore per funzionare non ti deve cambiare in una notte, ma deve fornirti piccoli aiuti percentuali costanti che alla fine assieme a quelle che definiamo abitudini possano fare un risultato.
In definitiva se lo usi come anti catabolico notturno assieme hai ram ed alla glutamina, secondo me ti può fornire un valido aiuto, se cerchi di diventare un altra persona in una notte lascia perdere.
per i dosaggi 1200 mg di arg+ 1200 mg di lisina,il prodotto lo trovi nel sito sotto varie è della ultimate nutrition.

Ferdinando

[Mauro BB]

Purtroppo anche se lo studio citato è veritiero, le conclusione a cui sono aggiunte aziende d'integratori (alcune hanno pubblicitato tale prodotto proprio con il nome di APL) sono state affrettate. Tutti gli studi sembrano infatti dimostrare che l'associuazione di arginina e lisina aumenti i livelli di gh od ormone della crescita. La ricerca condotta Roma è stata effettuata da 3 ricercatori: Lo Monaco, Isidori e Cappa e potete trovare tutti i dettagli sul "Current Medical research and Opinion" dell'81. In effetti anche se lo studio a dimostrato che l'arginina pyrogluttamato e lisina HCL, hanno aumentato i livelli di GH del ben 700% per 90 minuti, i ricercatori NON HANNO STUDIATOI gli effetti sulla massa muscolare, ad oggi quindi non esistono studi che dimostrano l'efficacia di tale integratore....come al solito alcune imprese hanno giocato sui "dettagli" delle ricerche......ricordate il caso del boro, in grado di aumentare i livelli di testosterone? peccato che queste aziende d'integratori, nelle loro pubblicità avevano omesso di citare che gli studi erano effettuati in donne in menopausa, dove in effetti i loro livelli di testosterone erano aumentati dopo l'integrazione. Forse non è questo il caso, in mancanza di ulteriori studi....tuttavia a mio avviso gli integratori sui cui vale la pena di puntare sono pochi: creatina, integratori del siero, ramificati, glucogenetici, efa....e pochi altri.

[Ferdinando]

cerchiamo di capirci, io non sono un rappresentante di piroglutammati vari, ne la mia attività prospera con tutte le lisine che esistono al mondo, non mi pare di legger in giro a lettere cubitali"comprate il piroglutammato il miglior integratore del mondo", tanto che sono sicuro che gran parte dei ragazzi non sa cosa sia, questo è senza dubbio dovuto alla stupefacente pubblicità delle migliaia di ditte che li vogliono prendere per il naso.
Chiarito che io NON HO nessun interesse nei piroglutammati, ne voglio farli quotare in borsa un giorno veniamo hai fatti, lo studio che citavo è veritiero,la mia riflessione era rivolta ad una questione che a mio avviso viene scarsamente considerata da tutti
e cioè come rendere "produttiva" la fase notturna.
Io credo sia un argomento interessante, e a tal proposito ho dato un mix di elementi che possono aiutare in questa fase, una sostanza che è stata testata su soggetti Sani e non zoppi, da rottamare,ecc, i ramificati dei quali non credo di dover aggiungere e la glutammina,che mi pare anche questo un integratore testato ampiamente.
Ora che tu voglia dire che questa associazione non limita il catabolismo notturno, , credo ti sarà difficile,se poi uno vuole dire che è meglio dormire e non prendere integratori nessuno gli può dire niente, il discorso che faccio io è legato alla realtà, la fase notturna è trascurata, cosa si può fare per limitare il catabolismo?.
Quando tu mi citi creatina, glucogenetici, ramificati, efa ecc, mi dici una cosa per la quale è impossibile darti torto, ad ogni modo ne so come ieri e non ho neanche una traccia per domani.

Ferdinando

[Guy]

Concordo pienamente con Ferdinando, riferendomi in particolar modo a Max: la prima volta che utilizzai questo prodotto, fu attorno ottobre-novembre, e non sapevo di quanto sia stato veramente (o spudoratamente reclamizzato...) efficace, o qual'era la valenza di questo prodotto, al di là della solita e banale pubblicità su cui tutti noi la pensiamo allo stesso modo, indubbiamente. Non pensavo fosse molto efficace, sicché dal momento che si parla di aminoacidi ed ormoni, è difficile cogliere la relatività, ammesso che si abbia una conoscenza adeguata al riguardo di ciò. Iniziai ad integrare arginina piroglutammato e lisina due ore a diugiuno prima di coricarmi e con il passare del tempo (ovvio che gli allenamenti rimangono sempre la prima cosa), notai che la mia muscolatura iniziò ad asciugarsi ed irrobustirsi di + rispetto a prima, e non posso quindi negare l'efficacia di questo prodotto. E' logico, che gli effetti concreti li avrai maggiormente con il passare do giorni e con gli allenamenti. + GH nell'organismo significa: + muscolatura, + difese immunitarie, - grasso, - catabolismo. Riguardo a te però, non posso certo sapere di sicuro l'effetto sinergico di questo amino-stack in base agli allenmanti che svolgi, sicché già durante il workout 6 in grado di rilasciare + ormone della crescita. Bisogna cercare comunque l'abbinamento ed i migliori sembrano essere l'assunzione pre-workout e quella a digiuno prima di dormire. In parecchie terapire, gli aminoacidi sono stati consigliati come metodi alternativi alle iniezioni di GH, x la guarigione di disagi relativi alla bassa statura ed ai vari problemi della crescita comportati dalla scarsa produzione di GH naturale. Arginina, ornitina, glutammina, paiono già essere ottimi x la stimolazione di questo ormone, però il mix di arginina piroglutammato + la lisina, pare aver dimostrato risultati maggiori in tema di incremento endogeno di GH rispetto agli studi condotti con gli altri aminos: a partire dall'arginina semplice, all'ornitina e alla glutammina. x esperienza xsonale ti dico che è ottimo, logico che se si sarebbe trattato di qualche altra... "cosetta" del genere che ha a che fare con la produzione di GH, se ne sarebbe sparlato un pò di +, ma è regolare. In ogni modo l'unico in grado di dare veri giudizi 6 te, non le chicchiare della gente.

Ciao, Guy

[Max]

Nando/Guy grazie 1000 per le vostre esaudienti risposte , ma io non ho trovato il prodotto in oggetto "arginina piroglutammato+lisina" navigando nella sezione prodotti di musclenutrition.com ... mi aiutate per favore ???
E' in polvere o capsule ?
Che dosaggi dovrei fare e quando , solo prima di andare a letto va bene ?

Intanto approfitto per farvi un'altra domanda , se il prodotto che voi dite contiente arginina/lisina , io gia' prendo glutamina e bcaa , dove trovo l'ornitina per completare il mio stack notturno ???

Please help !

Grazie ancora ....... ciao MAX !

[Guy]

E' semplicissimo Max: basterebbe già cliccare nella sezione "Termogenici, Pro-Ormoni, Varie" e di conseguenza fare un semplice click sul post "Stimolatori dell'HGH", sicché penso che sia ancora il primo x quanto riguarda la predisposizione in ordine, in + hai l'opportunità di avere una lettura chiara dell'intero post, cliccando in fine sull'immagine che Sergio ha riportato nell'ultima replica. xtanto mi pare strano che non riesci a trovare "arginina piroglutammato + lisina" dell'Ultimate Nutrition fra la lista dei prodotti. Devi cliccare su "Varie" e trovarai il mix di aminos da té desiderato, con tanto di informazioni relative alla qualità del prodotto ed al prezzo. Un prodotto a base di ornitina ed ottimo come amino-stack x impedire il catabolismo ed incrementare il GH endogeno, è l'OKG. Questo prodotto contiene principalmente due sostanze: l'Alfa-Cheto Glutarato e la l-ornitina. Entrambe le formulazioni, soprattutto se accompagnate, sono in grado di aiutare la ghiandola pituiraria a secretare maggior rilascio dell'ormone della crescita. In ogni modo l'arginina piro. + lisina, sono già in grado di dare risultati soddisfacenti senza l'aggiunta di sostanze estranee. Non pensare di divenire un campione in due giorni, né tanto- utilizzare questo amino e gareggiare x M.r. Olimpia dopo due settimane, ma di sicuro è che con gli allenamenti (momento in cui il tuo organismo è in grado di rilasciare maggior presenza di GH) l'effetto sinergico garantirà un notevole incremento di GH rispetto a prima; quindi potresti assumerlo anche prima di allenarti. Ma l'utilità di questo prodotto sta anche nel fatto di impedire il catabolismo, bruciare i grassi, favorire il recupero ed il rafforzamento scheletrico-muscolare. Come, mi dirai? Io assumo questo stack un'ora e mezza - due prima di dormire. Durante la notte, la tua ghiandola pituitaria è in grado di rilasciare + GH: quindi l'accompagnamento di questo stack è impeccabile e credimi, è ottimo x quanto sia qualcosa di puramente naturale. Ora: assumilo principalmente a stomaco vuoto e non è necessario aggiungere l-glutammina ed l-ornitina, x quanto queste sostanze siano già in grado di dare risultati tangibili dal loro canto. Se assumi questo mix da solo, 6 in grado di stabilire da té stesso (con il passare di almeno due-tre settimane) se è un prodotto mediocre, discreto, o buono. Io ad esempio lo ritengo buono, ma è anche ovvio che l'effetto di una sostanza varia da individuo ad individuo, quindi tu 6 il vero giudice della causa. In ogni modo puoi continuare ad assumere glutammina/BCAA prima e dopo il workout, e lo stack di arginina piro. + lisina prima di coricarti e magari acne alternare: assumendo l'amino-stack prima del workout, e la glutammina/BCAA dopo, ma io preferisco favorire sopratutto la fase notturna... Il prodotto è in capsule e la dose funzionale corrisponde ai 750 mg di prodotto, ma assumine anche attorno ai 1,2-5 grammi se vuoi, senza alcun problema o preoccupazioni: 0 effetti collaterali.

Ciao, Guy

[Max]

FINALMENTE L'HO TROVATO GRAZIE !!! ARG.PYR./LIS della Ultimate Nutrition : barattolo da 100 caps giusto ? Tu dici che ogni caps ha 750 mg , che posso prendere fino a 1,5 gr senza problemi giusto ?
Quindi fanno 2 prima di andare a letto.
Ma 3 sarebbero troppe ??? Ti chiedo questo perche' magari mi stai dando dosi da principiante , quando a me piace andarci pesante (certo senza esagerare , ma almeno vorrei capire qual'e' la dose massima).

Invece per l'OKG , e' un barattolo da 90 caps. Quanti mg una caps ? Quante pillole posso prendere come dose massima ?

Tieni conto che voglio staccare l'OKG e ARG.PYR./LIS (insieme alla glutamina e proteine a scambio ionico che tutt'ora sto prendendo) , magara anche con i BCAA .... sai la notte e' lunga.

Grazie ciao.

[Max]

Ops , ho appena letto nel post di Mike che hai detto che sarebbe meglio prendere solo arg/lis senza altro .... davvero ? Senno' che succede ? Io la sera prendo sempre anche proteina a S.I. piu' glutamina .... quindi non posso aggiungerci arg/lis , okg e bcaa ?
Fammi sapere.
E non ti dimenticare di rispondere anche al mio post precedente.
Grazie 1000 AMICO !

[Guy]

In teoria si preferisce quasi sempre sommare "2 + 2" x ottenere 4, ma questa volta ti consiglio pienamente di lasciare xdere gli altri e due, e concentrarti sui due rimanenti: quali l'arginina piroglutammato + lisina. Potresti aumentare la dose in base al tuo peso corporeo, tipo che se pesi 90 Kg assumine anche 2 g. Arrivare ad assumere una dose pari ai 3 g, non penso ti comporti enormi scompensi in tema di effetti collaterali o roba varia, ma sinceramente penso che 1,5 g di arginina piro. + lisina già vadano bene, al di là del tuo peso corporeo che non conosco. Una vera e propria dose "massima" non c'é: però in genere si cercano di effettuare le seguenti assunzioni nei termini concessi x non incombere eventualmente in qualche disagio fastidioso, che sia un mal di testa, che sia gastroenterite, ora... magari se mi dici quanto pesi ti dico + precisamente le dosi corrispondenti al mix. L'OKG x ora consideralo un discorsetto a parte, anche se l'idea dello stack, come ti dicevo in partenza, potrebbe divenire interessante. Prima cerca di essere in grado di valutare decisamente lo stack in quanto tale, poi si vedrà. L'arginina piroglutammato + lisina funzionano meglio se indisturbate da altre sostanze durante l'assimilazione: quindi x ora concentrati sull'assunzione individuale del mix. L'OKG se vuoi puoi assumerlo prima e/o dopo il workout x impedire principalmente il catabolismo. x quanto riguarda i livelli di GH, mira di + sull'altro stack. Capisco che la notte è lunga, in ogni modo è meglio sia così:-)) però è principalmente durante il sonno che l'arginina piro. + lisina prendono maggior sopravvento x la produzione di GH, in quanto lo stimolo avviene in sinergia al rilascio naturale di quelle misere gocce che in genere s'iniziano a spegnere dopo la ventina di età. Ad esempio xché è importante tale assunzione in sinergia agli allenamenti? xché già lo stress causato dal workout favorisce l'incremento dell'ormone della crescita, mentre la notte favorisci maggiormente il recupero. Morale della favola: devi cerca di trovare il migliore dei metodi x innalzare il tuo GH naturale, ma lascia xdere sia le proteine che i BCAA e sfruttali x altri momenti... + dormi, meglio è.

Ciao, Guy

[Max]

Quest'inverno ero piu' di 91 , ora mi sto tirando , e attualmente peso sugli 87 kg. Sono alto 1e78. Mi fai sapere la dose ottimale di arg/lis (quante caps prima di andare a letto).

Penso allora che prendero' questo mix da solo come dici tu prima di andare a letto , niente prima di allenarmi (cosi' mi ha detto il mio personal trainer , visto che mi devo tirare mi ha detto che e' meglio cosi') e dopo l'allenamento proteine a S.I. + 10 bcaa + OKG (mi dai la dose giusta per me , quante caps ?) + glutamina + creatine extreme + vitamina B.

Praticamente tolgo le proteine e la glutamina la sera prima di andare a letto.

Puo' andare cosi' ?
O magari posso continuare con proteine e glutamina lo stesso prima di andare a letto insieme all'arg/lis ?
Butto giu' tutto prima di andare a letto no ?
Non penso che alla fine queste sostanze si annullino a vicenda.

[Sergio]

Questo è il prodotto e lo puoi avere cliccandoci sopra , il metodo di utilizzo efficace è di 2-3 capsule prima dell'allenamento e 2-3 capsule prima di andare a letto , possibilmente a stomaco vuoto.
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[Guy]

Assumi 3 capsule da 750 mg di APL due ore prima di dormire. x quanto riguarda l'OKG ne dovresti assumere al- 5-6 g un'oretta prima del workout. Assumi tranquillamente anche sino a 6 capsule di prodotto. In ogni modo Max, penso che la tua supplementazione sia + che consistente: direi che x non assumere niente prima del workout, dopo rimetti decisamente a pari:-)) comunque se esegui ciò che ti ha consigliato il tuo trainer, assumi l'APL prima di dormire come ti ho appena descritto io. Se ti stai tirando però, cerca di non integrare molta creatina e glutammina, sicché queste due sostanze potrebbero (caso dipendente) favorire la ritenzione, non i BCAA o l'APL. Non assuemere proteine e glutammina assieme all'arginina piro. + lisina e lascia lavorare queste due sostanze in piena armonia, assumendole principalmente a stomaco vuoto. Volendo potresti anche alternargli un pò di OKG, assumendo l'ornitina alfa-cheto glutarata un'ora prima di dormire. In conclusione, l'OKG stimola l'anabolismo in quanto incrementa i livelli di l-glutammina, che a sua volta è in grado di stimolare la sintesi proteica e bloccare la produzione di cortisolo, x questo l'alfa-cheto glutarico è in teoria l'agente anti-catabolico + forte in circolazione. x quanto riguarda l'assunzione di APL, vai tranqui x la sera prima di dormire: l'effetto sinergico aiuterà ulteriormente la produzione di GH endogeno e la cosa + gradificante è sapere che il tuo fisico è in buone mani durante il sonno...
Con la giusta integrazione ed una corretta metodica d'allenamento, il tempo sarà il miglior mezzo x gradificare i quotidiani sforzi in palestra.

Ciao e buon allenamento, Guy

[Guy]

Scusami, ho notato che mi sono fatto sfuggire qualche parolina nel primo rigo: due ore a digiuno prima di dormire.
Scusami l'errore di distrazione.

Ciao, Guy

[Max]

C'e' solo un pb ...... io mi alleno di solito dalle 18e30 alle 20e30 , prendo i miei integratori , e poi HO ZERO FAME. Mangio verso le 22 , 22e30 talvolta sforzandomi. Finisco alle 23. Quindi vado a letto verso mezzanotte e mezza , non e' che sono proprio a stomaco vuoto visto che e' passata solo un'ora e mezza dalla mia cena .... quindi non posso fare OKG un'ora prima di dormire a stomaco vuoto e APL 2 ore prima di dormire a stomaco vuoto , capite ??? Vorrebbe dire , per me , prenderle come "dessert" subito dopo cena , a stomaco PIENO.

Quindi va bene lo stesso se prendo 3 APL giusto giusto 5 min. prima di andare a letto ?

Pero' non so ancora quando prendere l'OKG , a me piacerebbe la sera prima di andare a letto con l'APL , visto che e' un potente anticatabolico .... ma se mi prendo 6 caps in 2 settimane lo finisco !!! ......

Poi penso di togliere come ho gia' detto glu e pro prima di andare a letto.

Scusate se continuo a rompervi e' ?
Ma sono fortemente interessato , mi sa che settimana prossima scatta l'ordine , e magari convinco anche il mio amico con cui mi alleno siempre.

Ciao e fatemi sapere.

Max.