Iso 9001

[SUKA]

Perdonate l'ignoranza, ma quali garanzie può offrire la certificazione ISO 9001 per la produzione di integratori?
O meglio quali sarebbero questi requisiti normativi per tale certificazione?

Reflex ed Inkospor ce l'hanno (se non erro anche Eurosup)... qualcuno può chiarirmi le idee?

Suka

[mao +Watt]

Re: Iso 9001

Originally posted by SUKA
Perdonate l'ignoranza, ma quali garanzie può offrire la certificazione ISO 9001 per la produzione di integratori?
O meglio quali sarebbero questi requisiti normativi per tale certificazione?

Reflex ed Inkospor ce l'hanno (se non erro anche Eurosup)... qualcuno può chiarirmi le idee?

Suka

E' un sistema per regolamentare le procedure operative nel circolo produttivo. Ogni operazione deve essere accompagnata da modulo e tutte le operazioni devono essere ben descritte su appositi manuali a disposizione degli operatori (dipendenti).
A dire il vero secondo me non serve a nulla in quanto se qualcuno fa il furbo dall'inizio può continuare a farlo sempre in quanto gli ispettori controllano semplicemente se le procedure vengono rispettate e non la bontà delle stesse!
Perchè avere tale certificazione? Sicuramente per poter far circolare le proprie merci più facilmente all'interno della comunità europea.
mao

[arabafenice]

Re: Re: Iso 9001

Originally posted by mao +Watt
E' un sistema per regolamentare le procedure operative nel circolo produttivo. Ogni operazione deve essere accompagnata da modulo e tutte le operazioni devono essere ben descritte su appositi manuali a disposizione degli operatori (dipendenti).
A dire il vero secondo me non serve a nulla in quanto se qualcuno fa il furbo dall'inizio può continuare a farlo sempre in quanto gli ispettori controllano semplicemente se le procedure vengono rispettate e non la bontà delle stesse!
Perchè avere tale certificazione? Sicuramente per poter far circolare le proprie merci più facilmente all'interno della comunità europea.
mao

Si è vero sebbene in teoria le procedure dovrebbero propio garantire la bontò del risultato finale.

In materia sono esperto
Ciao
A

[Gandal]

Re: Iso 9001

Originally posted by SUKA
Perdonate l'ignoranza, ma quali garanzie può offrire la certificazione ISO 9001 per la produzione di integratori?
O meglio quali sarebbero questi requisiti normativi per tale certificazione?

Reflex ed Inkospor ce l'hanno (se non erro anche Eurosup)... qualcuno può chiarirmi le idee?

Suka

Tutto è possibile, ma nutro forti dubbi sul fatto che reflex ed eurosup siano certificate iso 9001

(anche se conoscendo personalemente l'Eurosup, so che il loro sistema è ineccepibile)

[SUKA]

Re: Re: Iso 9001

Originally posted by mao +Watt
E' un sistema per regolamentare le procedure operative nel circolo produttivo. Ogni operazione deve essere accompagnata da modulo e tutte le operazioni devono essere ben descritte su appositi manuali a disposizione degli operatori (dipendenti).
A dire il vero secondo me non serve a nulla in quanto se qualcuno fa il furbo dall'inizio può continuare a farlo sempre in quanto gli ispettori controllano semplicemente se le procedure vengono rispettate e non la bontà delle stesse!
Perchè avere tale certificazione? Sicuramente per poter far circolare le proprie merci più facilmente all'interno della comunità europea.
mao

Ciao e Grazie per la risposta...

Quindi, se ho capito bene, una certificazione ISO 9001 non consentirebbe di affermare in tutta tranquillità che un certo prodotto è migliore di un altro senza tale certificazione?
Si tratterebbe solo di un vantaggio in termini di transito commerciale.

Stiamo messi bene...

SUKA

[SUKA]

Re: Re: Iso 9001

Originally posted by Gandal
Tutto è possibile, ma nutro forti dubbi sul fatto che reflex ed eurosup siano certificate iso 9001

Perchè?

SUKA

[RIBOSIO]

lA iso 9001 e simili riguarda il controllo del processo produttivo, quindi non e possibbile che un'azienda commerciale, cioè che vende articoli( integratori) prodotti da altri possieda tale certificazione.
Diversamente, le imprese di tipo commerciale possono essere cetrificate con sistema ISO 9002, o simili in quanto la certificazione è relativa al controllo della logistica, magazzino mercie etc.
Per chiarire il quadro in questo momento potrebbero essere iso 9001 in italia solo Gensan ed Enervit, raltivamente a cioe che autorpoducono, tutte le altre aziende italiane non possono avere tale specifica.
Per quanto riguarda INKO, altro avviso, in quanto e il produttore tedesco Nutrichemad essere certificato IDSO 9001, mente la inko anche italiana resta un pura impresa commerciale.
Insomma con al solito tanta confusione.

In fine non reputo corretto pensare che chi e ISO 9001, puo essere comunque truffaldino; spesso si tratta di volume d'affari, cioè una ditta produttrice in regola con il ministreo puo non essere nemmeno in grado di sostenere le spese pe rle certificazioni, mentre che ha vermaente un grosso buisenss da gestire sicuramente lo fa senza indugiare, quindi chi sta nel mezzo come al solito guarda o critica.

[mao +Watt]

Originally posted by RIBOSIO
lA iso 9001 e simili riguarda il controllo del processo produttivo, quindi non e possibbile che un'azienda commerciale, cioè che vende articoli( integratori) prodotti da altri possieda tale certificazione.
Diversamente, le imprese di tipo commerciale possono essere cetrificate con sistema ISO 9002, o simili in quanto la certificazione è relativa al controllo della logistica, magazzino mercie etc.
Per chiarire il quadro in questo momento potrebbero essere iso 9001 in italia solo Gensan ed Enervit, raltivamente a cioe che autorpoducono, tutte le altre aziende italiane non possono avere tale specifica.
Per quanto riguarda INKO, altro avviso, in quanto e il produttore tedesco Nutrichemad essere certificato IDSO 9001, mente la inko anche italiana resta un pura impresa commerciale.
Insomma con al solito tanta confusione.

In fine non reputo corretto pensare che chi e ISO 9001, puo essere comunque truffaldino; spesso si tratta di volume d'affari, cioè una ditta produttrice in regola con il ministreo puo non essere nemmeno in grado di sostenere le spese pe rle certificazioni, mentre che ha vermaente un grosso buisenss da gestire sicuramente lo fa senza indugiare, quindi chi sta nel mezzo come al solito guarda o critica.

Quando lavoravo per la Akzo Nobel ho dovuto sorbirmi tutta la pappa relativa all'argomento.
Certichim, l'organismo che controlla, non è interessato a capire se la produzione avviene o meno con le migliori materie prime ma, semplicemente, è interessata al mantenimento degli standard produttivi (reperibilità dei lotti ad esempio)
La ISO 9002 viene utilizzata per le aziende che si occupano anche di ricerca, è questa la vera differenza. In Akzo venivano effettuate ricerche relative a nuovi composti e, cosa non da trascurare, il riciclaggio di scarti produttivi.
Ricordo che alle volte venivano usate resine e pigmenti scadenti (prodotti destinati a clienti "minori") ma, comunque compatibili, almeno sulla carta, con quelli più pregiati. In questo caso si stava producando secondo l'ISO ma sicuramente il rpdotto finale non era lo stesso!
Ora, stiamo attenti, non vuol dire che chi ha l' ISO è ladro, anzi, ma sicuramente ISO non è uguale a qualità per forza.
mao

[esile]

ci dite sè esiste a livello internazionale una specifica che "misura" la qualità di una proteina?

[mao +Watt]

Originally posted by esile
ci dite sè esiste a livello internazionale una specifica che "misura" la qualità di una proteina?

Spesso ci chiedete analisi e cose del genere e, credo, non abbiate tutti i torti. Io vi posso richiedere che le etichette parlino da sole. Le proteine come tutti gli alimenti sono "ciò" che leggi in etichetta. Ne più ne meno.
mao

[arabafenice]

Originally posted by esile
ci dite sè esiste a livello internazionale una specifica che "misura" la qualità di una proteina?

No non esiste. Puoi chiedere l'analisi e la provenienza delle materie tutto qui.

Come hanno detto gli altri le certificazioni sono solo per il modo di produrre ma non per cosa usi per produrre. Insomma segui le procedure ma se poi usi creatina cinese a me non interessa, è il concetto.

Ribosio ha ragione, se non produci, sei certificato per le procedure aziendali, ma non le per la produzione.

Ciao
A

[esile]

ok..l'iso 9001 non vuol dire niente,ma insomma come facciamo noi poveri profani a sapere sè in un barattolo è contenuta una proteina di buona qualità?
e una volta che ci dicono la provenienza,come facciamo a sapere che quella provenienza sia buona?
bye

[buldozer]

suka........forte........in paleritano lo sapete che significa......?

[BoldenOne]

Re: Re: Iso 9001

Originally posted by Gandal
Tutto è possibile, ma nutro forti dubbi sul fatto che reflex ed eurosup siano certificate iso 9001

Come mai nutri forti dubbi che la REFLEX non abbia la certificazione?
Forse perchè è un'azienda inglese?

[Ippo]

allora... vediamo di chiarire qualcosa:
la certificazione di qualità non è una certificazione che dice che il prodotto che produco/commercializzo sia migliore di altri. A questo rispondono altre certificazioni, come quelle rilasciate dai laboratori di analisi.
La certificazione ISO garantisce che l'azienda produca/commercializzi/eroghi un servizio in una modalità soggettiva tale da poter essere sempre replicata e migliorata (con la nuova vision2000) e che la filiera di produzione/commercializzazione sia sempre rintracciabile.
ho detto soggettiva perchè è l'azienda all'inizio della certificazione che decide che tipo di qualità far apprezzare al cliente. Saranno in seguito apposite analisi sulle non conformità o analisi di questionari sottoposti ai clienti che si potranno vedere i discostamenti tra qualità erogata e qualità percepita, in modo che i desideri impliciti dei clienti possano essere soddisfatti.
Quindi la ISO non mi dà la garanzia che in una proteina all'80% ci sia il migliore prodotto del mondo, ma che in una 80% ci sia realmente l'80% di proteine, che posso sapere quale sia stato il metodo di selezione dei fornitori della materia prima e del confezionamento, di come sono mantenute le apparecchiature ecc. Inoltre posso richiedere il manuale della qualità in copia "non controllata" cioè una copia per cui l'azienda non è tenuta ad inviarmi eventuali aggiornamenti dovessero sopravvenire.
In ogni caso adesso, con la vision2000, che sostituisce la iso 9000/1994, le aziende sono tenute a prendere in considerazione anche la progettazione dei servizi. Inoltre adesso si è passati da un concetto di assicurazione di qualità ad un modello di gestione della qualità, il che cambia di molto le cose.
that's it.


Love


Ippo