Yohimbina e associazione con altri integratori / principi

[mondsommersi2]

Ciao a tutti,
Sono nuovo, mi chiamo Flavio, ho 33 anni e vi scrivo da Torino. Mi alleno da circa 15 anni, tra alti e bassi. Da quasi due anni oramai non frequento più palestre in quanto ho deciso di comprare tutti gli attrezzi necessari per potermi allenare autonomamente (1 Tapis Roulant semiprofessioanle come unità cardio, una panca per lombari, una panca libera, una panca con bilanciere, un bilanciere, 3 manubri, circa 65 Kg di pesi). Conduco una dieta ipocalorica low carb ad alto contenuto di proteine per 5 giorni su 7, con un refeed dei carboidrati per 2 giorni su 7 (che verrà diminuito a 1 giorno per tutta la durata del mesociclo che vado a descrivere di seguito).

I miei dati antropometrici sono i seguenti:
Altezza: 170
Peso: 67
%FB : circa 10-11%

Vengo al punto della questione per cui vi scrivo: premettendo che utilizzo integratori da svariati anni (tra cui BCAA, Termogenici a periodi ciclici, Acetyl Carnitina, CLA), ho deciso di affrontare il prossimo ciclo di definizione utilizzando la Yohimbina HCL. Vorrei gentilmente sapere da chi l'ha utilizzata (e soltanto da loro possibilmente) quali altri principi di integrazione è possibile utilizzare per massimizzare il macro ciclo di lipasi (in considerazione del fatto che la Yohimbina, come saprete, in questo macroprocesso gioca il ruolo di alfa adrenergico bloccando quindi i recettori alfa2).

L'utilizzo che prevedo di farne è relativo soltanto alla sessione di allenamento aerobico ipoglicemico, presumibilmente 3 volte a settimana (lunedì, mercoledì, venerdì), mantendendo un regime di digiuno pari a 4 ore (supponendo un allenamento in regime di cora aerobica a velocità medio-bassa della durata di 40minuti svolto alle ore 8:00 del mattino, naturalmente a stomaco vuoto) con un dosaggio di 0,2mg per Kg, con somministrazione unica la mattina nel pre workout. Nei medesimi giorni di allenamento svolgo un secondo allenamento pomeridiano basato su 20 minuti di cardio, seguiti da un circuito addominale di 5 o 6 esercizi, seguiti da un periodo di lavoro su gruppi muscolari antagonisti al alta intensità per 5 minuti ininterrotti con recupero di 2 minuti per 3 volte (il macrogruppo muscolare trattato cambia a seconda del giorno di allenamento, i distretti muscolari sono divisi in 3 macrosezioni).
L'obiettivo è quello di svolgere un lavoro di spot reduction a livello dei fianchi (che è il mio punto più critico), e generalmente un maggiore incremento della definizione muscolare generale, con una riduzione di almeno 2 o 3 punti percentuali.

Di seguito vi propongo una lista di principi di integrazione che ipotizzo di associare alla Yohimbina, specificando esattamente lo scopo del singolo principio, nonchè i dubbi che ho su quello specifico principio.

BCAA
Motivazione: Bloccaggio del processo catabolico, particolarmente attivo in regime ipoglicemico.
Dubbi: In teoria i BCAA stimolano la secrezione insulinica, che come saprete, è il principale antagonista degli effetti alfa adrenergici esercitati dalla Yohimbina. In base ai risultati delle mie ricerche, viene riportato da alcuni atleti che l'utilizzo di BCAA non è controproducente laddovè il dosaggio associato alla Yohimbina non sia particolarmente elevato. Ipotizzo a o 2 capsule da 1mg.

Acetyl Carnitina
Motivazione: Potenziamento del processo di veicolazione mitocondriale dei trigliceridi.
Dubbi: Nessun dubbio riscontrato, in quanto dai risultati delle mie ricerche, l'associazione di ACL con Yohimbina è universalmente riconosciuta e consigliata.

The verde
Motivazione: Stimolazione previa catechine dei recettori beta responsabili del rilascio dei trigliceridi da parte degli adipociti, incrementando il processo di rilascio dei trigliceridi e del processo di termogenesi. Nello specifico pensavo di non utilizzare un integratore in pillole come l'estratto concentrato di The verde, bensì di assumere circa 1/2 pinta di The verde con 3 bustine.
Dubbi: Eccessivo aumento degli effetti collaterali relativi alla stimolazione dei due principi combinati insieme (Yohimbina + The verde), sebbene l'integrazione basata su bustine implichi effetti meno forti rispetto agli integratori in pillole di estratto concentrato.

Caffeina
Motivazione: Stimolazione previa catechine dei recettori beta responsabili del rilascio dei trigliceridi da parte degli adipociti, incrementando il processo di rilascio dei trigliceridi e del processo di termogenesi. Assunzione di un caffè lungo amaro prima della seduta aerobica.
Dubbi: Eccessivo aumento degli effetti collaterali relativi alla stimolazione dei due principi combinati insieme (Yohimbina + The verde + caffè), soprattutto in considerazione del fatto che il The verde di per sè è un integratore di caffeina.

Termogenico (di seguito specifico le componenti di quello che sto attualmente utilizzando da circa un mese e mezzo, in riferimento al contenuto di una compressa)
- L.tirosina 176mg
- Caffeina 100mg
- Coleus 83mg
- Caffe verde 83mg
- Arancia amara 67mg di cui sinefrina 6,7mg
- The verde 67mg di cui polifenoli 66mg
- Gingseng 67mg
- Noce di Cola 67mg
- Guaranà 67mg
- Cacao 33mg
- Peperoncino 33mg
- Matè 33mg

Motivazione: Data la composizione del termogenico estremamente completa, l'ipotesi è quella di associare una compressa escludendo tutti gli altri principi di integrazione ad eccezione dell'Acteyl Carnitina.
Dubbi: Data la complessità della composizione, aumento di possibili effetti collaterali derivanti dall'associazione di questo termogenico con Yohimbina.

Proposta riassuntiva preworkout per allenamento ipoglicemico:
- Yohimbina 5 caps (ognuna da 2,5 mg) con una settimana di integrazione incrementale partendo da un terzo del dosaggio, ovvero 2 caps.
- ALC 1-2 caps
- BCAA 1-2 caps
- Termogenico 1 cap

Durata del ciclo di allenamento: 4 settimane.

Come potete osservare, si tratta di un post estremamente specialistico e complesso, per tale motivo gradirei che le risposse provenissero da chi ha già utilizzato la Yohimbina e da persone estremamente esperte in merito al tema, come preparatori atletici o addetti ai lavori che abbiano maturato una considerevole esperienza in ambito di integrazione (soprattutto relativamente al cutting).
Vi ringrazio in anticipo per la vostra gentile collaborazione.

[Lukinosnake]

Ciao e benvenuto!
Ho letto il tuo (lunghissimo) post e ti metto le mie considerazioni sotto, avendo utilizzato yohimbine per me stesso e le persone che seguo per anni.
-Lo "spot reduction" non esiste.
- Fai troppo cardio al giorno pur non essendo in +HP.
- Non ho ben capito come ti alleni francamente. Cosa vuol dire " 5 minuti ininterrotti con riposo di 2 minuti per 3 volte". Sarebbero circuiti? -I BCAA rendono la yohimbina del tutto inutile, creando un picco insulinico non indifferente e vanificandone la funzione.
-Puoi asociare tranquillamente la ALCAR, anzi, e' consigliata, come da te sottolineato.
-Il te verde in bustine (almeno quello generico) ha una quantita' di alcaloidi molto bassa e non mi preoccuperei di questo. Dubito che questo migliorera' il tuo risultato. Del tutto opzionale.
- Io ho personalmente utilizzato quantita' maggiori di yohimbine con 600mg di caffeina e altro. Tutto dipende dalla tua personale tolleranza e risposta. Non e' possibile suggerire e valutare in modo corretto ed informato su questo.
- Il "termogenico" da te postato e' molto sottodosato e con quantita' molto basse. Alcuni esempi: 6.7mg di sinefrina fanno ridere, la tirosina e' quasi 10 volte piu'bassa del dosaggio normalmente usato, il coleus non sappiamo che percentuale ha e al 100% non raggiunge una dose ragionevole. Non buttare i tuoi soldi. Il prodotto non e' ne' complesso ne' completo. E' proprio una cagata ad essere franchi, con tutto il rispetto.
- Se gia' prendi stimolanti, dovresti staccarli per un po' di tempo prima di inziare un ciclo che prevede stimilanti.
- Usarla 3 volte alla settimana, per 4 settimane e troppo poco. Utilizzala per 8 settimane e tutti i giorni.
-Se fai due wo al giorno (se proprio devi) puoi plittare le dosi.


Detto questo,ti trovi in un forum, il quale e' fatto per scambiare idee ed opinioni dal neofita al preparatore professionista, quindi, non puoi apsettarti che tutte le risposte arrivino da preparatori. Se questo e' quello che cerchi, ti consiglio di prendere un coach online o di presenza, poiche' tutti i consigli che riceverai sono dati in modo spassionato, ma nessuno ti fara' un protocollo completo, quando solitamente si viene pagati per questo genere di aiuti.

[mondsommersi2]

Ciao lukinosnake,
In primo luogo di ringrazio vivamente per le informazioni che mi hai fornito.

Alcune precisazioni in merito alle modalità con cui mi alleno: esattamente, svolgo un circuito con una serie di esercizi (un solo esercizio per gruppo muscolare, ad eclusione dei gruppi muscolari degli arti inferiori che non alleno mai perchè essendo già molto muscolosi e possenti - sono un ex calciatore, non necessito di allenarli) con esecuzione costante a 10 ripetizioni, in successione ininterrotta per un tempo di 5 minuti, a cui si susseguono 2 minuti di pausa. Questa modalità di allenamento nasce da due fattori principali:

- Ho molta massa muscolare in rapporto alla mia struttura, ciò mi permette di potermi allenare in questo modo in maniera costante e protratta nel tempo. Questo è un macroschema che vario in alcuni aspetti a seconda del periodo e quindi del tipo di lavoro che desidero prediligere. Ad esempio, in ambito di cutting, i 2 minuti di intervallo in realtà vengono sostituiti da 5 minuti di cardio a medio-bassa frequenza (mentre i 5 minuti di lavoro vengono svolti ad alta intesità - con ripetizioni veloci ma con carichi bassi), in un ottica più interval training oriented, mentre nei periodi di forza - massa, i 5 minuti di lavoro vengono svolti a intensità minore (quindi anche meno velocemente) con carichi più elevati pur mantenendo le 10 ripetizioni, con 2 minuti di pausa. Ciò mi permette di modulare il lavoro concentrandolo maggiormente sulla tonificazione muscolare (tonificazione, un termine che orami vuol dire tutto e niente...) o sul cutting. Un ulteriore variazione del macroschema è quello di effettuare 4 allenamenti ipoglicemici a settimana (lun,mar,gio,ven) combinati ai tre allenamenti pomeridiani settimanali, la cui variazione si è dimostrata molto efficace ma mentalmente ed energicamente più impegnativa da sostenere.

- Questo schema lavorativo nasce da molti anni di allenamento (e di personal trainer diversi con teorie differenti da cui ho imparato molto) in quanto nel tempo si è dimostrato essere perfettamente funzionale alle mie caratteristiche. Possiedo un somatotipo intermedio definibile come endo-mesomorfa (con prevalenza mesomorfica), in cui tendo facilmente all'ipertrofia (e da ciò il motivo per cui seguo questo schema lavorativo, che mi permette di contenere la crescita muscolare ma al contempo mi permette anche di tenerla attiva e tonica) con una buona definizione muscolare che però, fino ad ora, non è mai andata oltre al 10% (e per cui mi sono deciso a sperimentare l'integrazione basata su principio alfa adrenergico).

RIguardo ai BCAA, quindi ciò significherebbe che l'utilizzo di Yohimbina implica che ci sarà sempre una componente catabolica, oppure ciò è evitabile in altro modo? TI chiedo questo più che altro per capire se ciò non possa in un qualche modo incidere sulla massimizzazione del processo lipolitico, andandolo a indebolire.

Chiaro il discorso delle bustine di The, a questo punto ti chiedo se secondo te non sia il caso di pensare a un integrazione a base di estratto concentrato di The (per un discorso di favorire la stimolazione dei recettori beta pervia catecolamine), in quanto, non dovendo utilizzare i BCAA, vorrei evitare la caffeina poichè favorirebbe il rilascio di cortisolo che aumenterebbe l'effetto catabolico (ma su questo vorrei un tuo parere in merito, visto che hai esperienza sul campo).

Un'altra integrazione che, da quanto ho letto, risulterebbe particolarmente efficace, è proprio la L-Tirosina, che ne pensi, vale la pena?

Altra cosa, dici di utilizzarla per 8 settimane e tutti giorni, quindi dici che è meglio se sospendessi il refeed dei carbo per tutti e due i mesocicli? Mi pare che tu volessi intendere questo.

Riguardo la tua osservazione, hai perfettamente ragione. Diciamo che ho voluto "mettere le mani avanti" perchè ho notati in diversi post (non mi riferisco a questo sito nello specifico) che spesso quando si affrontano argomenti delicati come questo, si ha un po' la tendenza a salire in cattedra prospettando tutti i mali di questo mondo incondizionatamente. Come penso tu possa aver visto, da parte mia c'è un approccio comunque non alla buona, quindi la motivazione principale era questa, poi ovviamente invito tutti coloro che siano interessati a lasciare le proprie opinioni o impressioni.

Grazie ancora a te
lukinosnake e a tutti coloro che vorranno apportare il loro contributo.

[mondsommersi2]

Altra osservazione in merito allo sport reduction:

Anche io credo che non sia praticabile, ma da alcune ricerche condotte in merito, sembrerebbe che ciò sia possibile (non so dire in che misura ovviamente) proprio associando un integrazione alfa adrenerca / beta stimolante in combinazione all'utilizzo di capi che permettano una maggior concentrazione termica in aree localizzate (ad esempio, nel mio caso, tramite l'utilizzo di una fascia toracica) unitamente a esercizi mirati alle zone specifiche (in effetti è scientificamente dimostrato che il dimagrimento localizzato esiste, sebbene in minima parte rispetto al dimagrimento generalizzato).

Che ne pensi in merito a ciò?

[Lukinosnake]

In un periodo di cutting, un minimo "catabolismo" (anche se non lo definerei esattamente tale" e' inevitabile in un natural e i BCAA non sono certo la chiave per evitare questo processo. Il modo per rallentare e diminuire il piu' possibile e' certamente mangiare in modo preciso ed accurato, selezionando la tipologia di nutrienti da inserire in determinati momenti della giornata, oltre al possibile inseriementi di integratori ed estratti atti a diminuire il cortisolo. Utilizzando questi prodotti puoi provare a controbilanciare gli effetti catabolici discussi sopra.

Per quanto riguarda la caffeina, un innalzamanto del cortisolo minimo e' dato dalla maggior parte degli alcaloidi in una quantita' decente. Se vuoi provare qualcosa di piu' leggero, Theacrine puo' essere considerato. Molto meglio del classico estratto di the.

L-tyrosina non e' un fat burner ma ha piu' che altro una funzione di nootropico essendo un adattogeno, oltre che aminoacido. La sua funzione e' piu' che altro mantenere focus e ridurre stress, per questo si usa solitamente insieme ad alte dosi di stimolanti, oltre alla sua funzione per la produzione di noradrenalina e dopamina.

Il refeed io lo farei un solo giorno la settimana, in un giorno in cui mi alleno ( il che vuol dire non mangiare quello che ho a tiro, ma fare una ricarica ben calibrata), ma tutto dipende dal contesto e dalla dieta nella sua interezza. Se vuoi parlare di questo, io ti consiglierei di aprire una discussione nella sezione Dieta

Per quanto riguarda lo spot reduction, francamente io non ci credo. Non ho mai letto nessuno studio peer review / double blinded convincente o mai visto.
In generale il corpo umano non funziona in questo modo. Poi, e' ovvio che se si ha una grossa percetuale di grasso in un punto quando si ci mette a dieta, ci sara' una percentuale di grasso minore in quella zona, ma e' fisiologicamente impossibile perdere grasso solo in un punto.
Se hai qualche studio al riguardo, mi piacerebbe leggerlo.

[Lukinosnake]

Per quanto riguarda l'allenamento non posso davvero pronunciarmi poiche', con tutto il rispetto per te e chi ti ha seguito, a mio parere non ha senso.
Non sembra possibile avere un aumento progressivo "progressive overload", cardine del bodybuilding e le schede forza vere non e' possibile farle mantenendo le ripetizioni a 10 ma aumentando i carichi. Senza contare che essere un "altleta", a mio parere, bisogna dover poter fare stacchi, squat, military press, trazioni ecc ecc.

E' semplicemente antiscentifico.

Inoltre, sempre senza offesa alcuna, essere in hp-3 non lo definirei troppo avere molta massa rispetto alla struttura, almeno secondo i miei standards.
Per quanto riguarda l'allenamento delle gambe, la pesistica non puo' essere minimamente paragonata al calcio. Io stesso ho le gambe piu' grosse e definite di giocatori di serie A. Sono due sport differenti.

Ad ogni modo, queste sono solo constatazioni e la scelta del proprio allenamento e' decisamente personale. Se sei contento con quello che ottieni, allora io sono contento per te