Che ve ne pare di questa integrazione pre-wo?

[thomascrawford]

La seguente composizione è fatta dal sottoscritto utilizzando le singole sostanze, e dosandole a seconda delle quantità che ho riscontrato possano farmi effetto.
Sono tutti componenti solitamente utilizzati dalle case nei loro blend pre-workout, ma non essendo ovviamente esperto come loro in dosaggi e sinergie, chiedo appunto parere a voi sull'eventuale convenienza di tali associazioni.

Ad esempio so che la beta alanina e la taurina concorrerebbero tra loro, peggiorandosi l'efficacia. Dunque ho evitato la taurina.
La cosa che più mi dà dubbi sono gli iMAO naturali contenuti nel mio blend...e non vorrei che spalanchino le porte a troppe sostanze che si accumulerebbero dando luogo a problemi...

Insomma andiamo al dunque, ecco il mio personalissimo proprietary blend che ho in mente di fare:

- 4.0g beta alanina
- 3.5g carnitina (mista tartrato, fumarato, hcl e acetil)
- 3.9g betaina
- 0.2g caffeina anidra
- 2.0g agmatina solfato
- 1.0g feniletilammina hcl
- 1.0g panax ginseng
- 1.0g rhodiola rosea
- 240mg ginkgo biloba
- 250mg ginseng siberiano
- 2g vitargo

...e poi sto pensando di aggiungerci dimetilaminoetanolo che però prima ancora devo provare singolarmente per testare tolleranza ed eventuali dosi necessarie per sentirlo...

Secondo voi è un buon blend o c'è troppa roba che mi sovraccaricherebbe inutilmente?

Gli unici ingredienti che mi danno dubbi, come detto, sono gli ultimi 3 della lista, perché essendo iMAO naturali mi farebbero assorbire molta più feniletilammina - e fin qui tutto okay - ma qualcun'altra sostanza si accumulerebbe, delle suddette, a mao inibito?

Caffeina non concorre con nessun'altra sostanza tra queste? (nel prodotto Launch Reloaded della SAN ho visto che caffeina e feniletilammina stanno assieme nel blend)

Attendo un vostro giudizio, dato che ne sapete infinitamente più di me...


P.S. La crea mono sarebbe meglio aggiungerla al blend (5g) o meglio tenerla post-wo assieme a 50g di vitargo che comunque la veicolerebbero meglio?

[Fabi Stone]

La creatina va ciclizzata e contestualizzata nei giusti dosaggi...
Vitargo inutile nel body building...
X il giudizio sul blend pre wo attendi gli esperti.

[thomascrawford]

- Ovvio
- Evito di fare commenti, altrimenti mi porti la discussione OT, con vari utenti che scriverebbero per smentirti
- Lo farò

[Fabi Stone]

Ovvio cosa? Se ti riferisci alla creatina...è ovvio...ma da da quello che hai scritto mi sa tanto di no...5gr pre wo o solo post wo...se fai uno dei protocolli delle guide la assumi sia pre che post wo...ovvio...
Poi di cosa volevi smentirmi? Ah si...del vitargo...nn credo andresti OT...dimmi pure la sua spropositata utilità nel bb? Nn è che mi invento nulla...tempo fa chiesi informazioni su questo prodotto, e gentilmente utenti esperti mi hanno spiegato la sua inutilità nel bb...poi fai cm ti pare...c'è ancora gente che usa la glutammina cm integratore precursore dell' aumento della massa muscolare...figurati.

[-Jack-]

Messa da parte la questione economicità concentramoci sui prodotti:

Ottimi i primi 5 a cui aggiungerei solo un paio di accorgimenti: un ulteriore assunzione di Beta Alanina e Betanina (anche se penso tu lo faccia già) e partirei, se non l'hai mai usata, con 500mg di Agamtina a salire, 2g sono davvero tanti, magari potresti usarla anche pre pasti.

Stesso discorso per la Pea, partire con 500mg, cosi come il Panax (400mg) e Rhodiola (700mg) questo sempre se non ne hai mai fatto uso.

Lascierei perdere le ultime due componenti, il primo non sembra avere effetti sulla performance e il secondo è un integratore che vedo poco utile nell'ambito bb eccetto in particolari contesti poi 2g li vedo poco utili.

La crea la terrei solo post.

Il tutto obv imo.

[Manx]

- Ovvio
- Evito di fare commenti, altrimenti mi porti la discussione OT, con vari utenti che scriverebbero per smentirti
- Lo farò

beh...sei proprio fuori strada, puoi usare benissimo altri prodotti...il vitargo è studiato per sport di endurance, come ciclismo e simili...se poi vuoi spendere e usarlo dopo un'oretta di pesi...beh non t'ammazza...ma non è utile in ambito BB. A questo punto meglio delle comuni, e ben piu' economiche, maltodestrine. Lo diciamo da sempre.

[Fabi Stone]

Messa da parte la questione economicità concentramoci sui prodotti:

Ottimi i primi 5 a cui aggiungerei solo un paio di accorgimenti: un ulteriore assunzione di Beta Alanina e Betanina (anche se penso tu lo faccia già) e partirei, se non l'hai mai usata, con 500mg di Agamtina a salire, 2g sono davvero tanti, magari potresti usarla anche pre pasti.

Stesso discorso per la Pea, partire con 500mg, cosi come il Panax (400mg) e Rhodiola (700mg) questo sempre se non ne hai mai fatto uso.

Lascierei perdere le ultime due componenti, il primo non sembra avere effetti sulla performance e il secondo è un integratore che vedo poco utile nell'ambito bb eccetto in particolari contesti poi 2g li vedo poco utili.

La crea la terrei solo post.

Il tutto obv imo.

Scusami Jack...nn mi sognerei mai di smentirti, anzi, leggo e apprendo molte cose nelle tue considerazioni...ti ringrazio x questo...
Vorrei xò capire, x imparare una cosa nuova, il xche' della creatina solo post wo...nn mi sembrava ci fossero supp antagoniste...anzi, lo stack cn la beta-alanina mi sembrava buono... al di là dei protocolli sulla creatina e le modalità di assunzione consigliate...
Grazie in anticipo

[thomascrawford]

Sul vitargo, come detto, evito di rilanciare, perché porterei la questione OT, mentre il mio intento (e la paura) sono consigli sull'impiego dei mao inibitori inseriti nel pre-wo.
La frase testuale dell'utente è "vitargo inutile nel body building". Inutile... Ma davvero?
1kg di vitargo lo pago a malapena 1 eurino in più di 1kg di maltodestrine del mio brand di riferimento, dunque siccome sono solito conservare le polveri di carbo suddivise in 21 contenitori contenenti 50g di prodotto cadauno, preferisco il vitargo perché è grosso, non attacca, e non devo risciacquare il contenitore ogni volta dopo l'uso. Diversamente di quanto mi accade con le malto. Tutto qui. Sul fatto che sia più indicato per sport di endurance quali il ciclismo, non lo metto in dubbio. Ma non venitemi a dire testualmente "vitargo inutile nel body building" perché invece è ugualmente utile al mio scopo di quanto lo sarebbero le malto (e anzi mi dà un picco insulinico ancora maggiore, se vogliamo dirla tutta).

Per la crea seguo il protocollo dello studio giapponese di cui parla Mr. Oat in un topic dedicato, che prevede 20g giorno1, 20g giorno2, e poi 5g soltanto i giorni ON, senza stacco.
Anche io so che lo stack con la crea-beta alanina sarebbe ottimo, però forse abbinarla a 50g di vitargo (quindi per forza di cose nel post-wo) è meglio, IMHO.

@Jack ho già assunto buone quantità, da sole, e in stack, di quelle sostanze che ho menzionato. Per questo sto mettendo grammature abbondanti. La beta alanina hai ragione potrei aumentarla, ma la tengo a soli 4g perché altri 3g di beta li bevo aggiunti nell'intraworkout (Intrabolic), dunque credo sia a posto così.
Riguardo la feniletilammina, potrei anche salire a 1,5 grammi, ma solo se elimino rhodiola, ginkgo e ginseng siberiano: in caso contrario, a mao inibito, ne assorbirei troppa e potrebbe nuocermi. Dico bene?

P.S. i 2g di vitargo nel pre-wo li ho messi perché pensavo potessero aiutare a veicolare le varie sostanze (in qualche proprietary blend pre-wo ho notato maltodestrine e destrosio...per questo ho pensato di mettere il vitargo)

[-Jack-]

Che ve ne pare di questa integrazione pre-wo?

Allora, la Creatina come la Beta Alanina sono integratori che vanno a saturazione, cioè i loro effetti si vedo nel lungo periodo non nell'immediato.

Inoltre la Creatina ha tra i suo effetti quello di migliorare il recupero ecco il perché è ottima post wo, l'assunzione pre (così come lo stack con la Beta Alanina) è fatta solo per posologia non perché essa ti da più forza o funzioni meglio.

Ad ogni modo bisogna vedere come Thomas si è organizzato con la posologia avrebbe potuto seguire quella che comprende la fase di carico seguita da una solo assunzione nei giorni seguenti.

Comunque sia se ti viene chiesto se è meglio prende pre o post wo la Creatina sappi che è sempre meglio post-wo.

Hai ragione mi ero scordato del discorso sul Mao: in teoria il problema, se non sbaglio sorge quando assumi alte dosi di Pea in concomitanza con inibitori del Mao, quindi si potrebbe esserci un interazione però bisogna capire quando gli mg di Pea sono considerati ad alti livelli, da quel che ho capito oltre i 500mg ma non è una certezza.

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[thomascrawford]

Chiarissimo, grazie!

[Manx]

Sul vitargo, come detto, evito di rilanciare, perché porterei la questione OT, mentre il mio intento (e la paura) sono consigli sull'impiego dei mao inibitori inseriti nel pre-wo.
La frase testuale dell'utente è "vitargo inutile nel body building". Inutile... Ma davvero?
1kg di vitargo lo pago a malapena 1 eurino in più di 1kg di maltodestrine del mio brand di riferimento, dunque siccome sono solito conservare le polveri di carbo suddivise in 21 contenitori contenenti 50g di prodotto cadauno, preferisco il vitargo perché è grosso, non attacca, e non devo risciacquare il contenitore ogni volta dopo l'uso. Diversamente di quanto mi accade con le malto. Tutto qui. Sul fatto che sia più indicato per sport di endurance quali il ciclismo, non lo metto in dubbio. Ma non venitemi a dire testualmente "vitargo inutile nel body building" perché invece è ugualmente utile al mio scopo di quanto lo sarebbero le malto (e anzi mi dà un picco insulinico ancora maggiore, se vogliamo dirla tutta).

Per la crea seguo il protocollo dello studio giapponese di cui parla Mr. Oat in un topic dedicato, che prevede 20g giorno1, 20g giorno2, e poi 5g soltanto i giorni ON, senza stacco.
Anche io so che lo stack con la crea-beta alanina sarebbe ottimo, però forse abbinarla a 50g di vitargo (quindi per forza di cose nel post-wo) è meglio, IMHO.

@Jack ho già assunto buone quantità, da sole, e in stack, di quelle sostanze che ho menzionato. Per questo sto mettendo grammature abbondanti. La beta alanina hai ragione potrei aumentarla, ma la tengo a soli 4g perché altri 3g di beta li bevo aggiunti nell'intraworkout (Intrabolic), dunque credo sia a posto così.
Riguardo la feniletilammina, potrei anche salire a 1,5 grammi, ma solo se elimino rhodiola, ginkgo e ginseng siberiano: in caso contrario, a mao inibito, ne assorbirei troppa e potrebbe nuocermi. Dico bene?

P.S. i 2g di vitargo nel pre-wo li ho messi perché pensavo potessero aiutare a veicolare le varie sostanze (in qualche proprietary blend pre-wo ho notato maltodestrine e destrosio...per questo ho pensato di mettere il vitargo)

Convinto e contento tu...contenti tutti.

[Fabi Stone]

Faccio pubblica ammenda...scusa Thomas, ma nn so x quale malsano motivo, davo x scontata la scelta da parte tua di un diverso protocollo d'assunzione di creatina...
Da qui anche l'inutilità della successiva domanda rivolta a Jack...
Sorry.
Sulla questione vitargo, nn voglio muovere critiche distruttive...e se davvero ti ci trovi bene...prosegui cm credi...
L'aveva affermato anche Manx...nn ti uccide mica!
Io ho detto che è inutile in ambito bb...ma anche Jack e Manx la pensano così...loro dicono poco utile e nn utile...

[-Jack-]

Allora che il vitargo non è stato progettato per il bodybuilding è un dato di fatto ma ad ogni modo sempre un carboidrato è, inoltre ha tra le sue proprietà (ti correggo si quanto hai scritto prima a riguardo Thomas ) quella di, visto il suo alto peso molecolare, non creare picchi insulinici, che non è una proprietà da poco visto che non è mai il massimo crearne in particolari in determinati contesti (diabetici ad esempio), quindi non va scartato a prescindere.

[Manx]

Allora che il vitargo non è stato progettato per il bodybuilding è un dato di fatto ma ad ogni modo sempre un carboidrato è, inoltre ha tra le sue proprietà (ti correggo si quanto hai scritto prima a riguardo Thomas ) quella di, visto il suo alto peso molecolare, non creare picchi insulinici, che non è una proprietà da poco visto che non è mai il massimo crearne in particolari in determinati contesti (diabetici ad esempio), quindi non va scartato a prescindere.

vero, non avevo fatto caso a quell'errore.

[thomascrawford]

Convinto e contento tu...contenti tutti.

Perdonami Manx, ma non era mia intenzione contraddirti. Non mi permetterei mai, vista la sproporzione mastodontica di competenze in materia tra noi due. Rispondevo (un po' seccato a dire il vero) più in generale all'altro utente che ha definito "inutile" il vitargo. E basandomi sul fatto che da oltre un anno che leggo sto forum, ho notato decine di bodybuilders espert chei utilizzano il vitargo post-wo, ritengo palese che lui abbia detto una castroneria, magari tratto in inganno dal fatto che essendo un carbo ideale per sport di endurance, lo ha ritenuto addirittura inutile per il bb... Avesse usato il termine "sprecato" anziché "inutile" sarebbe stato diverso, e condivisibilissimo. Ma comunque credo sia inutile polemizzare per queste sciocchezze: io mi trovo bene col vitargo, voi con le malto, e siamo tutti felici.

Faccio pubblica ammenda...scusa Thomas, ma nn so x quale malsano motivo, davo x scontata la scelta da parte tua di un diverso protocollo d'assunzione di creatina...
Da qui anche l'inutilità della successiva domanda rivolta a Jack...
Sorry.
Sulla questione vitargo, nn voglio muovere critiche distruttive...e se davvero ti ci trovi bene...prosegui cm credi...
L'aveva affermato anche Manx...nn ti uccide mica!
Io ho detto che è inutile in ambito bb...ma anche Jack e Manx la pensano così...loro dicono poco utile e nn utile...

Tranquillo, nessun problema
Io le malto - paradossalmente - le utilizzo proprio quando mi alleno in mountain bike, e per il bb uso vitargo, sebbene sarebbe logico fare il contrario. Ma come ho scritto prima, i motivi sono futili, semplicemente le malto appiccicose dentro i mini-barattolini mi infastidiscono. Mentre le malto le uso raramente, quindi le preparo al momento.

Allora che il vitargo non è stato progettato per il bodybuilding è un dato di fatto ma ad ogni modo sempre un carboidrato è, inoltre ha tra le sue proprietà (ti correggo si quanto hai scritto prima a riguardo Thomas ) quella di, visto il suo alto peso molecolare, non creare picchi insulinici, che non è una proprietà da poco visto che non è mai il massimo crearne in particolari in determinati contesti (diabetici ad esempio), quindi non va scartato a prescindere.

Ecco che vengono fuori le falle della mia infarinatura di studi troppo veloci
Ricordavo che il vitargo ha - rispetto alle malto - qualcosa di superiore... Forse l'indice glicemico? E un IG maggiore non si traduce con un picco insulinico superiore? La mia gaffe è dovuta a questa conclusione...che dunque è errata.


Riguardo gli iMAO, nessuno sa dirmi nulla?