BCAA, mi aiutate a capire il loro utilizzo?

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    BCAA, mi aiutate a capire il loro utilizzo?

    Sto studiando da giorni i vari integratori e sono partito con i BCAA. Voglio capire il meccanismo di funzionamento e il motivo per cui si usano dato che le basi di fisiologia per poterlo fare ce le ho.

    Io ho trovato questo:

    A) L'esaurimento del glicogeno è noto per attivare l'enzima coinvolto nell'ossidazione dei BCAA, dunque sembra plausibile che l'esaurimento del glicogeno osservato con l'allenamento fisico possa incrementare l'ossidazione dei BCAA. Questa condizione è molto difficile a presentarsi perchè un atleta ben nutrito ha a disposizione riserve di glicogeno che gli consentono di affrontare un allenamento senza problemi per cui se è vero che l'esaurimento del glicogeno stimola l'ossidazione dei BCAA è altrettanto vero che un'ora di sala pesi, per quanto estenuante, non causerà uno stimolo ad ossidare i BCAA per fare energia significativo al punto da doversi "preoccupare" di integrare i BCAA. Questo anche perchè quelli "consumati" per fare energia non comportano un abbassamento dei livelli di BCAA poiché la proteolisi del muscolo scheletrico e la risintesi di BCAA nel fegato aumentano i livelli di BCAA che dunque compensano le perdite. Ciò significa che i livelli di BCAA vengono mantenuti elevati ricavandoli dal catabolismo delle proteine che compongono il muscolo scheletrico.

    B) Punto a favore per la loro assunzione in caso di sforzo prolungato è il fatto che promuovano la sintesi proteica. In sport particolarmente intensi, dove il glicogeno viene quasi esaurito, dove i lipidi sono chiamati particolarmente in causa per produrre energia, può accadere che anche le proteine vengano degradate per avere piu energia disponibile. Negli sforzi brevi e intensi (vedi BB) i BCAA ossidati sono pochi e grazie ad un minimo di proteolisi i liveli vengono mantenuti costanti (vedi punto A). In sforzi prolungati i BCAA ossidati sono molti di piu per cui la proteolisi è molto piu accentuata, se assumiamo BCAA la evitiamo in quanto il corpo non dovrà metterla in atto per avere BCAA disponibili all'ossidazione.

    C) I BCAA impediscono al triptofano di entrare nel cervello. Quest'ultimo è un aminoacido essenziale che durante un attività fisica prolungata, entra nel cervello, dove viene convertito in serotonina, un neurotrasmettitore cerebrale che impartisce la sensazione di affaticamento. I BCAA sono antagonisti del triptofano indi per cui ne impediscono l'ingresso nel cervello e quindi la sensazione di affaticamento.

    D) La supplementazione di BCAA può contribuire a creare un ambiente anabolico (stimolare il rilascio di insulina e favorire quella del GH). L'assunzione di BCAA arricchiti con leucina (cioè BCAA con il 40% di leucina) hanno dimostrato di elevare e prolungare la sintesi proteica dopo l'allenamento coi pesi. Sono state rilevante delle risposte dose-dipendenti all'integratore.

    E) i BCAA sono in grado di minimizzare i livelli di cortisolo provocati dallo stress indotto dall'esercizio fisico e quindi consentire un piu rapido recupero dopo l'esercizio.

    Conclusioni:

    - In sforzi brevi e intensi le quantità di BCAA che vengono ossidati sono minime e la proteolisi necessaria per mantenere i livelli costanti è altrettanto minima. Indi per cui prenderli pre e during wo per averli disponibili e impedire la proteolisi sembra essere una sottigliezza in sport come il BB mentre è un discorso molto piu concreto in sport di resistenza.
    - Poichè impediscono al triptofano l'ingresso nel cervello possono essere utili per non sentire la stanchezza ma anche qui...una sessione in sala pesi di norma è di 60-90 minuti massimo, il rilascio del triptofano e il suo ingresso a dare la sensazione di stanchezza non è una cosa immediata quindi chissà se effettivamente per un BB servano sotto questo punto di vista. Anche qui, dunque, sembrano essere molto piu utili per uno sport di resistenza.
    - I punti D ed E sono invece gli unici che mi hanno convinto sull'effettiva utilità dei ramificati in ambito bodybuilding. Dunque si tratterebbe di assumerli postwo.

    Ora questo è stato il risultato delle mie numerose ricerche per qualche decina di siti web. So già che invece voi li prendete prewo per avere energia, vi chiedo a questo punto di delucidarmi meglio. Insomma, vengo in pace!
  • Manx
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    #2
    qui trovi tutto, oltre che facendo un search sull'argomento con l'apposita funzione.

    Regole generali per chi si avvicina all'assunzione di questo integratore Durata del ciclo: indeterminata; possono essere assunti tutto l'anno senza stop. 1gr per ogni 10 kg di peso corporeo suddivisi tra prima e dopo l'allenamento. es. peso dell'individuo 80kg -----> 8gr di amminoacidi ramificati 4 grammi 15 minuti prima

    SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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    la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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      #3
      @manx: grazie per avermi risposto ma in quella discussione ho più che altro trovato domande di persone che chiedevano come, in che dosi e quando assumerli. Di pagine così in rete ne ho lette decine, sia appartenenti a questo forum sia ad altri. Mettendo insieme le varie nozioni ho formulato quei punti A B C D E che ho scritto al primo messaggio e adesso sto cercando opinioni riguardo quello che ho scritto. Tu, ad esempio, che ne pensi? Sei d'accordo? Se no, dove è perché non sei d'accordo? Grazie ancora

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      • Manx
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        #4
        ciao
        in quel link trovi cmq anche alcune risposte o parte di esse alle tue domande...certo, posso capire sia un po' palloso leggersi pagina per pagina. Magari fai un search con l'apposita funzione (in alto a ds) all'interno del 3d. Per le risposte "immediate" attendi qualcun altro di piu' esperto, l'integrazione non è il mio settore "specifico" e oltre a qualche regoletta base...ancora non vado

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          #5
          Grazie, in attesa di qualcuno che mi dia un suo parere su quello che ho scritto mi leggerò un pò quel 3d. Aspetto di avere feedback su quello che ho scritto, per sapere se siete d'accordo con me o se no e in caso motivare il dissenso ovviamente. Vi ringrazio!

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          • -Jack-
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            #6
            guarda casa proprio ieri stavo rimettendo a posto il mio "libro" degli integratori con le varie funzioni e posologie

            detto questo i bcaa in linea di massima svolgono queste funzioni: minor percezione di fatica (vedi triptofano) e favoriscono il recupero, bene queste due funzioni oltre che negli sport di resistenza possono essere utili anche nel bb in quanto per essere disponibili nel sangue e raggiungere lo scopo essi ci mettono in media 15-20' ecco perché presi in questo lasso di tempo pre wo possono essere utili, stesso discorso per il during.

            per quanto riguarda la sintesi proteica, come già sottolineato il 90% lo fa la leucina ma:

            1) non si può sapere effettivamente quanto e se essa stimoli la sintesi proteica in % tale da avere reali benefici.

            2) se lo scopo è provare a stimolare la sintesi proteica obv meglio usare la sola leucina e con posologia diversa rispetto ai bcaa.
            jack.bodyweb@yahoo.it

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              #7
              Originariamente Scritto da -Jack- Visualizza Messaggio
              guarda casa proprio ieri stavo rimettendo a posto il mio "libro" degli integratori con le varie funzioni e posologie

              detto questo i bcaa in linea di massima svolgono queste funzioni: minor percezione di fatica (vedi triptofano) e favoriscono il recupero, bene queste due funzioni oltre che negli sport di resistenza possono essere utili anche nel bb in quanto per essere disponibili nel sangue e raggiungere lo scopo essi ci mettono in media 15-20' ecco perché presi in questo lasso di tempo pre wo possono essere utili, stesso discorso per il during.

              per quanto riguarda la sintesi proteica, come già sottolineato il 90% lo fa la leucina ma:

              1) non si può sapere effettivamente quanto e se essa stimoli la sintesi proteica in % tale da avere reali benefici.

              2) se lo scopo è provare a stimolare la sintesi proteica obv meglio usare la sola leucina e con posologia diversa rispetto ai bcaa.
              Grazie jack per il tuo parere. La fatica e il recupero sono i due vantaggi che ho espresso nei punti C ed E come utili al BB. Però ci ho ragionato un pò su e mi sono chiesto se effettivamente 60-90 minuti di WO possano giustificare un utilizzo di BCAA come "anti-fatica" e sinceramente sono rimasto con dei dubbi. Suvvia...60-90 minuti di sforzo, per quanto pesante, richiedono sul serio un integratore per non sentire la fatica? Cavolo e allora chi fa sport di resistenza che deve fa?! Per questo motivo, in ottica BB, secondo me, utilizzare BCAA prewo come anti fatica è un'esagerazione che si potrebbe tranquillamente evitare anche perchè il rilascio di triptofano richiede tempo.
              L'altro punto è il recupero. Pure qua...un atleta che si allena 3 volte a settimana (come in media molti BB di questo ed altri forum) necessita davvero di un integratore per migliorare il recupero? Certo, male non gli fa, siamo d'accordo ma potrebbe farne tranquillissimamente a meno. Discorso diverso è se ci sia aena tutti i giorni o quasi dove allora credo che usare BCAA per favorire un buon recupero sia molto piu sensato.
              Infine il punto D, il potere anabolico. Ti ringrazio perchè se sapevo che il compito principale in quest'ottica lo svolge la leucina, non sapevo che ci sono dubbi sui reali benefici. A mio modo di vedere per uno sport come il BB i BCAA avevano veramente senso solo sotto questo aspetto ma se mi dici che ci sono dubbi sulla loro effettiva capacità di promuovere questo anabolismo...bhè...allora...sti BCAA per un BB mi sembrano un pò inutili.
              Attendo critiche costruttive o feedback in caso contrario

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              • -Jack-
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                #8
                ripeto, i loro effetti si vedono dopo una ventina di minuti quindi possono essere usati in qualunque sforzo fisico, in quanto se ci si sforza si fa fatica, che sia nel bb, che a tennis, che spostando scatoloni.

                stessa cosa per il fattore recupero, nel bb si cerca sempre di creare microlacerazioni che poi in seguito si ripareranno creando sempre una "protezione" in più (crescita) quindi se possiamo fare qualcosa per migliorare e accelerare il recupero ben venga, in particolare anche per quanto riguarda la loro funzione anticatabolica ottimi se non essenziali in cut, sicuramente meno utili mi bulk visto il surplus calorico, ma il fattore recupero è importante anche nel bb non vedo perché non dovrebbe esserlo.

                per il punto d dovresti sapere che la sintesi proteica (insieme ad altri fattori) è alla base della crescita muscolare e anche qui se si può provare o meglio abbiamo un amminoacido, la leucina, che la stimola, perché non provare ad usarla? forse questo è l unico punto in cui i bcaa sono poco utili perché il lavoro lo svolge la leucina singola ma ribadisco, perché sarebbe inutile in ambito bb?
                jack.bodyweb@yahoo.it

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                  #9
                  Originariamente Scritto da -Jack- Visualizza Messaggio
                  ripeto, i loro effetti si vedono dopo una ventina di minuti quindi possono essere usati in qualunque sforzo fisico, in quanto se ci si sforza si fa fatica, che sia nel bb, che a tennis, che spostando scatoloni.
                  Ok si fatica anche spostando scatoloni sono d'accordo, ma spostare scatoloni per 1 minuti o farlo per mezzora è molto diverso. E' il tempo che fa la differenza. E' il tempo per il quale si fa fatica che gioca un ruolo fondamentale per il rilascio di triptofano. Un conto è la fatica in senso ampio un conto è la fatica vera e propria necessaria affinchè del triptofano effettivamente entri nel cervello e dia stanchezza. Ora io non so i tempi di rilascio, purtroppo, ma su nonsolofitness.it ho trovato che viene rilasciato dopo 60 minuti di attività. Ora non so l'attendibilità di questo dato ma fatto sta che prima che questo aumenti le concentrazioni serve del tempo e gira che ti rivolta il tempo necessario perchè succeda combacia con il termine dell'allenamento o quasi quindi il triptofano inizia a fregarci quando noi praticamente ormai stiamo smettendo di allenarci. Per questo dico che secondo me se non si fanno allenamenti superiori a 60 minuti o giu di li integrare BCAA prewo per ritardare la sensazione di fatica è una sottigliezza che non giustifica la loro integrazione.

                  Originariamente Scritto da -Jack- Visualizza Messaggio
                  stessa cosa per il fattore recupero, nel bb si cerca sempre di creare microlacerazioni che poi in seguito si ripareranno creando sempre una "protezione" in più (crescita) quindi se possiamo fare qualcosa per migliorare e accelerare il recupero ben venga, in particolare anche per quanto riguarda la loro funzione anticatabolica ottimi se non essenziali in cut, sicuramente meno utili mi bulk visto il surplus calorico, ma il fattore recupero è importante anche nel bb non vedo perché non dovrebbe esserlo.
                  Sisi sono d'accordo, se si vuole accelerare il recupero possono essere utili nel senso che hanno il loro senso. Ragionavo sul fatto se fosse poi cosi utile. Se mi alleno lunedi, mercoledi e venerdi ho praticamente 48 ore di recupero, sufficienti per recuperare bene anche senza BCAA. Poi si, con questi magari ci metto di meno a recuperare ma in entrambi i casi arrivo al WO successivo avendo recuperato dal precedente. Se mi allenassi tutti i giorni le 48 ore di recupero me le scordo, ne ho la metà. In questo caso il tempo potrebbe non essere sufficiente a recuperare bene per il WO successivo e quindi integrare con BCAA è molto piu importante rispetto al primo caso.

                  Originariamente Scritto da -Jack- Visualizza Messaggio
                  per il punto d dovresti sapere che la sintesi proteica (insieme ad altri fattori) è alla base della crescita muscolare e anche qui se si può provare o meglio abbiamo un amminoacido, la leucina, che la stimola, perché non provare ad usarla? forse questo è l unico punto in cui i bcaa sono poco utili perché il lavoro lo svolge la leucina singola ma ribadisco, perché sarebbe inutile in ambito bb?
                  Sono totalmente d'accordo con te, anche se non c'è nulla di certo perchè non provare? Sono scelte che uno fa. L'importante è la consapevolezza di ciò che si sta facendo e che quindi si, stimolano la crescita muscolare ma non si sa se in modo significativo quindi sto integrando nella SPERANZA che abbiano un effetto significativo e non nella CERTEZZA.

                  P.S. Nella parte che ho messo in grassetto sembra che stai dicendo che la loro funzione anabolica sia effettivamente significativa, ma nel post precedente hai scritto che non si sa quanto effettivamente i BCAA (leucina in particolare) stimolino la sintesi proteica se in % tali da avere benefici.

                  Ti ringrazio ancora per la risposta jack, è mooolto interessante e costruttivo poter avere uno scambio di vedute in merito.

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                  • -Jack-
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                    #10
                    ho scritto anticattolica non anatolica

                    per il discorso recupero non è solo il tempo, ma il facilitare il recupero: ad esempio se io mi faccio male magari in un mese sono a posto senza problemi ma se uso un antinfiammatorio ci metto 5 giorni? dici che è trascurabile come guadagno? e comunque tu hai fatto l esempio per 3 giorni di allenamento ma mettiamo caso che mi alleni 4 volte e poi vada a correre 2 volte, sono ancora così poco utili?

                    so che i bcaa arrivano nel sangue e possono essere usati dopo circa 20' quindi presumo sia lo stesso per far agire il triptofano, ma probabilmente sbaglio e appena ho tempo approfondisco
                    jack.bodyweb@yahoo.it

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                      #11
                      Originariamente Scritto da -Jack- Visualizza Messaggio
                      ho scritto anticattolica non anatolica

                      per il discorso recupero non è solo il tempo, ma il facilitare il recupero: ad esempio se io mi faccio male magari in un mese sono a posto senza problemi ma se uso un antinfiammatorio ci metto 5 giorni? dici che è trascurabile come guadagno? e comunque tu hai fatto l esempio per 3 giorni di allenamento ma mettiamo caso che mi alleni 4 volte e poi vada a correre 2 volte, sono ancora così poco utili?

                      so che i bcaa arrivano nel sangue e possono essere usati dopo circa 20' quindi presumo sia lo stesso per far agire il triptofano, ma probabilmente sbaglio e appena ho tempo approfondisco
                      ah, aminoacidi anticlericali e anti-vaticano?

                      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                      Originariamente Scritto da TONY_98
                      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
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                      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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                      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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                      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                      • -Jack-
                        Whatever happens, happens
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                        #12
                        ahahahaha fottuto t9, ovviamente volevo dire anticatabolica e anabolica
                        jack.bodyweb@yahoo.it

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                        • ebay
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                          #13
                          Originariamente Scritto da -Jack- Visualizza Messaggio
                          ho scritto anticattolica non anatolica
                          Ops, scusami errore mio.

                          Originariamente Scritto da -Jack- Visualizza Messaggio
                          per il discorso recupero non è solo il tempo, ma il facilitare il recupero: ad esempio se io mi faccio male magari in un mese sono a posto senza problemi ma se uso un antinfiammatorio ci metto 5 giorni? dici che è trascurabile come guadagno? e comunque tu hai fatto l esempio per 3 giorni di allenamento ma mettiamo caso che mi alleni 4 volte e poi vada a correre 2 volte, sono ancora così poco utili?
                          Ho fatto l'esempio delle tre volte settimanale ma sin dall'inizio ho detto "Se mi allenassi tutti i giorni le 48 ore di recupero me le scordo, ne ho la metà. In questo caso il tempo potrebbe non essere sufficiente a recuperare bene per il WO successivo e quindi integrare con BCAA è molto piu importante rispetto al primo caso."
                          L'antinfiammatorio consente di ridurre il tempo in cui tu stai in una situazione di malattia, diciamo cosi, per cui tra stare male 5 giorni o 30 è ovvio che sia moolto vantaggioso stare male 5 e quindi prenderselo. Nel caso dei BCAA, ribadisco il caso dell'atleta che fa BB 3 volte a settimana, si tratta di scegliere se recuperare qualche ora prima o qualche ora dopo. Non sto in una situazione di malattia o in una situazione di necessità (vedi atleta che si allena tutti i giorni) tale per cui qualche ora mi fa la differenza. A me atleta del lunedi-mercoledi-venerdi, se dopo l'allenamento del lunedi mattina recupero il martedi pomeriggio o il martedi mattina che mi cambia? L'importante è che per il mercoledi che mi mi alleno ho recuperato. No? O c'è forse un buon motivo per cui recuperare qualche ora prima sia cosi importante e io non so?

                          Originariamente Scritto da -Jack- Visualizza Messaggio
                          so che i bcaa arrivano nel sangue e possono essere usati dopo circa 20' quindi presumo sia lo stesso per far agire il triptofano, ma probabilmente sbaglio e appena ho tempo approfondisco
                          Non credo che il triptofano venga rilasciato dopo solo 20 minuti di sforzo. Se gia dopo venti minuti cresce un ciclista, un maratoneta che devono stare ore e ore a "sforzarsi" come farebbero? Credo che sia un aumento sierico graduale che magari inizi dopo una mezzora di esercizio ma che abbia poi un effetto tangibile dopo un oretta di sforzo, momento in cui mediamente finisce una seduta con i pesi. Ma queste purtroppo sono supposizioni, non sono riuscito a trovare nulla su quando sto triptofano inizia ad aumentare. Su nonsolofitness.it c'era scritto dopo un ora. Non so se sia una fonte attendibile, bisognerebbe confrontarla con un'altra.

                          ---------- Post added 19-09-2014 at 19:35:29 ---------- Previous post was 18-09-2014 at 20:57:25 ----------

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                          • elan
                            .:Zugzwang user:.
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                            #14
                            Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                            ah, aminoacidi anticlericali e anti-vaticano?
                            ahahahahahah,magari esistessero



                            Originariamente Scritto da ebay Visualizza Messaggio
                            Conclusioni:

                            - In sforzi brevi e intensi le quantità di BCAA che vengono ossidati sono minime e la proteolisi necessaria per mantenere i livelli costanti è altrettanto minima. Indi per cui prenderli pre e during wo per averli disponibili e impedire la proteolisi sembra essere una sottigliezza in sport come il BB mentre è un discorso molto piu concreto in sport di resistenza.
                            - Poichè impediscono al triptofano l'ingresso nel cervello possono essere utili per non sentire la stanchezza ma anche qui...una sessione in sala pesi di norma è di 60-90 minuti massimo, il rilascio del triptofano e il suo ingresso a dare la sensazione di stanchezza non è una cosa immediata quindi chissà se effettivamente per un BB servano sotto questo punto di vista. Anche qui, dunque, sembrano essere molto piu utili per uno sport di resistenza.
                            - I punti D ed E sono invece gli unici che mi hanno convinto sull'effettiva utilità dei ramificati in ambito bodybuilding. Dunque si tratterebbe di assumerli postwo.

                            Ora questo è stato il risultato delle mie numerose ricerche per qualche decina di siti web. So già che invece voi li prendete prewo per avere energia, vi chiedo a questo punto di delucidarmi meglio. Insomma, vengo in pace!

                            come spesso viene detto(se fai un search ne troverai di materiale)in regimi ipercalorici puri i bcaa è un integrazione cui si puo fare tranquillamente a meno,specie sviluppando timing e alimentazione cuciti ai wo

                            quella sulla sintesi proteica lascia un po il tempo che trova:la si stimola 24h su 24,il fine del bbilding è quello di tenere uno stato anabolico decente per generare ipertrofia.quindi focalizzarsi sul postwo per me ha rilevanza relativa o trascurabile(considerato che during è inibita)

                            personalmente in iper nn uso mai bcaa,in ipo li trovo convenienti per contrastare la diminuzione dell aminoacidemia
                            Last edited by elan; 19-09-2014, 22:53:59.

                            Originariamente Scritto da GoodBoy!
                            se ci danno higuain vidal parte a razzo.



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                            • ebay
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                              #15
                              Originariamente Scritto da elan Visualizza Messaggio
                              ahahahahahah,magari esistessero






                              come spesso viene detto(se fai un search ne troverai di materiale)in regimi ipercalorici puri i bcaa è un integrazione cui si puo fare tranquillamente a meno,specie sviluppando timing e alimentazione cuciti ai wo

                              quella sulla sintesi proteica lascia un po il tempo che trova:la si stimola 24h su 24,il fine del bbilding è quello di tenere uno stato anabolico decente per generare ipertrofia.quindi focalizzarsi sul postwo per me ha rilevanza relativa o trascurabile(considerato che during è inibita)

                              personalmente in iper nn uso mai bcaa,in ipo li trovo convenienti per contrastare la diminuzione dell aminoacidemia
                              Sono d'accordissimo con te.

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