Proteine Vegane. Soia?

[brosgym]

Non si può addurre alla soia il calo di T.

Come puoi affermarlo?

Che poi un calo del 4%...se anche fosse...totalmente trascurabile.
Vorrei vedere le analisi di testo, testo libero e cortisolo su soggetti stressati o persone che sono caffeine addicted da anni o che usano regolarmente termo e preworkout zeppi di stimolanti, o anche solo che hanno un lavoro da più di 8-9 ore giornaliere...come minimo si riscontrerebbero cali molto più significativi.

E di nuovo! Il fatto che ci siano altri fattori che possono influenzare non significa che la soia non lo faccia, io a volte non vi capisco, è provato che alcuni composti contenuti nella soia, fitoestrogeni, hanno affinità per il recettore estrogenico, seppur minore degli ormoni endogeni, ovviamente l'effetto sarà tempo e dose dipendente ma non si po' negare!
Volete usare la soia? Fatelo? Come detto non come fonte esclusiva o prevalente......

[The Beast]

Come puoi affermarlo?......

Anche solo per il semplice fatto che tu non puoi dimostrare il contrario. E' come quelle ricerche secondo le quali la carne fa venire il cancro. Si vede che in 20 chi "dichiarava" di assumere carne aveva una maggiore incidenza di malattie. Ma in 10-20 anni su un campione di persone sotto i 700.000.000, con genetica diversa, cultura diversa abitudini diverse, diversi fattori di rischio, senza la possibilità di poter controllare effettivamente quello che mangiano o non mangiano l'attività fisica, se la fanno, che fanno ecc ecc.. ma che senso ha? Ora c'è questa persona cha ha il testo basso rispetto a 10 anni prima. E già è normale. Ma ora quanti anni ha? Oltre al cambio dieta cos'ha fatto? In che modo si è effettivamente alimentato? "Ha mangiato tanta soia" quindi è colpa della soia. Non sarà forse che la causa è la carenza di tutto il resto? Dico per dire eh.. mettici la genetica.. mettici il luogo in cui vive, tutte le sue abitudini.. dai..

E di nuovo! Il fatto che ci siano altri fattori che possono influenzare non significa che la soia non lo faccia, io a volte non vi capisco, è provato che alcuni composti contenuti nella soia, fitoestrogeni, hanno affinità per il recettore estrogenico, seppur minore degli ormoni endogeni, ovviamente l'effetto sarà tempo e dose dipendente ma non si po' negare!
Volete usare la soia? Fatelo? Come detto non come fonte esclusiva o prevalente......

Ripeto.. se i fitoestrogeni occupano le posizioni recettoriali al posto dei nostri estrogeni (assolutamente più potenti ed attivi) possono farci solo che bene.. altro che abbassare il testo!

Ci tengo a precisare che il mio non vuole essere un tono polemico o provocatorio.. ma da te bros mi aspettavo un pò più di "scientificità".

[Manx]

Anche solo per il semplice fatto che tu non puoi dimostrare il contrario. E' come quelle ricerche secondo le quali la carne fa venire il cancro. Si vede che in 20 chi "dichiarava" di assumere carne aveva una maggiore incidenza di malattie. Ma in 10-20 anni su un campione di persone sotto i 700.000.000, con genetica diversa, cultura diversa abitudini diverse, diversi fattori di rischio, senza la possibilità di poter controllare effettivamente quello che mangiano o non mangiano l'attività fisica, se la fanno, che fanno ecc ecc.. ma che senso ha? Ora c'è questa persona cha ha il testo basso rispetto a 10 anni prima. E già è normale. Ma ora quanti anni ha? Oltre al cambio dieta cos'ha fatto? In che modo si è effettivamente alimentato? "Ha mangiato tanta soia" quindi è colpa della soia. Non sarà forse che la causa è la carenza di tutto il resto? Dico per dire eh.. mettici la genetica.. mettici il luogo in cui vive, tutte le sue abitudini.. dai..



Ripeto.. se i fitoestrogeni occupano le posizioni recettoriali al posto dei nostri estrogeni (assolutamente più potenti ed attivi) possono farci solo che bene.. altro che abbassare il testo!

Ci tengo a precisare che il mio non vuole essere un tono polemico o provocatorio.. ma da te bros mi aspettavo un pò più di "scientificità".

in quale misura? che effetti benefici avrebbero?
p.s. chiedo da ignorante in materia, non da provocatore

[The Beast]

Figurati Manx
Ci sono diversi studi (che non mi va di stare a ricercare ora sinceramente e che non sono comunque schiaccianti come dovrebbe secondo me essere uno studio, ma sono scientificamente "accettati") che correlano il consumo di fitoestrogeni (anche isoflavoni) ad una minor incidenza del cancro al seno e alla prostata, abbassano i livelli di colesterolo e diminuiscono la decalcificazione ossea.. nel nostro caso se occupano i recettori dei nostri estrogeni avremo in circolo "ormoni femminili" 1000 volte più deboli di quelli che agiscono di solito.. ed quindi in teoria dovremmo avere meno tendenza ad accumulare acqua e adipe, e una sorta di protezione per chi è predisposto verso la ginecomastia (infatti i fitoestrogeni vengono utilizzati come alternativa ad un certo farmaco che svolge praticamente la stessa funzione).

PS o.t.
Ma lascialo un messaggio ogni tanto nel diario..!!! Il tuo parere è bene accetto!

[Kanzi]

Figurati Manx
Ci sono diversi studi (che non mi va di stare a ricercare ora sinceramente e che non sono comunque schiaccianti come dovrebbe secondo me essere uno studio, ma sono scientificamente "accettati") che correlano il consumo di fitoestrogeni (anche isoflavoni) ad una minor incidenza del cancro al seno e alla prostata, abbassano i livelli di colesterolo e diminuiscono la decalcificazione ossea.. nel nostro caso se occupano i recettori dei nostri estrogeni avremo in circolo "ormoni femminili" 1000 volte più deboli di quelli che agiscono di solito.. ed quindi in teoria dovremmo avere meno tendenza ad accumulare acqua e adipe, e una sorta di protezione per chi è predisposto verso la ginecomastia (infatti i fitoestrogeni vengono utilizzati come alternativa ad un certo farmaco che svolge praticamente la stessa funzione).

Fosse tutto così semplice... Magari

Chi ha la ginecomastia, o altro, ha un profilo ormonale sballato...
Se si ha un profilo ormonale di per sé apposto quale sarebbe il motivo di introdurre degli ormoni? L'impiego di questi in ambito terapeutico è una cosa (e ovviamente parliamo di dosaggi anche molto differenti), nel caso dell'uomo e della donna in salute è un'altra storia. In questi casi, con gli ormoni endogeni, non andiamo a "saturare" la capacità di ricevere altri ormoni dello stesso tipo (che poi, proprio dello stesso tipo non sono... Quelli endogeni sono steroidei, gli altri no). Quindi, gli effetti della soia (e non solo) sono da valutare in correlazione al proprio stato.

Poi, è ovvio che prendere le proteine isolate della soia ogni tanto non ti fa nulla... E già è stato, giustamente, detto. Discorso diverso per un'assunzione giornaliera (o comunque frequente) di soia e derivati, anche questo già detto.

P.S.
Tra l'altro, per come la metti sembrerebbe che la soia sia una manna per gli uomini e il contrario per le donne

[LARRY SCOTT]

Magari i fito-ormoni avessero tutti questi benefici...a quest'ora per via dei fitoandrogeni avrei 2-3 buoni piazzamenti al 2T

[The Beast]

Fosse tutto così semplice... Magari

Chi ha la ginecomastia, o altro, ha un profilo ormonale sballato...
Se si ha un profilo ormonale di per sé apposto quale sarebbe il motivo di introdurre degli ormoni? L'impiego di questi in ambito terapeutico è una cosa (e ovviamente parliamo di dosaggi anche molto differenti), nel caso dell'uomo e della donna in salute è un'altra storia. In questi casi, con gli ormoni endogeni, non andiamo a "saturare" la capacità di ricevere altri ormoni dello stesso tipo (che poi, proprio dello stesso tipo non sono... Quelli endogeni sono steroidei, gli altri no). Quindi, gli effetti della soia (e non solo) sono da valutare in correlazione al proprio stato.

Poi, è ovvio che prendere le proteine isolate della soia ogni tanto non ti fa nulla... E già è stato, giustamente, detto. Discorso diverso per un'assunzione giornaliera (o comunque frequente) di soia e derivati, anche questo già detto.

P.S.
Tra l'altro, per come la metti sembrerebbe che la soia sia una manna per gli uomini e il contrario per le donne

Magari i fito-ormoni avessero tutti questi benefici...a quest'ora per via dei fitoandrogeni avrei 2-3 buoni piazzamenti al 2T

Ecco... vedo che avete capito cosa intendevo
Quindi tranquilli che non abbassano proprio niente.. semmai possono apportare benefici..

[Kanzi]

Magari i fito-ormoni avessero tutti questi benefici...a quest'ora per via dei fitoandrogeni avrei 2-3 buoni piazzamenti al 2T

Appunto

P.S.
Mi rimangio l'appunto... Avevo letto male

---------- Post added at 17:19:12 ---------- Previous post was at 17:16:43 ----------

Ecco... vedo che avete capito cosa intendevo
Quindi tranquilli che non abbassano proprio niente.. semmai possono apportare benefici..

Non so se hai capito quello che ho detto io... Ma a questo punto credo di no

[LARRY SCOTT]

Appunto

P.S.
Mi rimangio l'appunto... Avevo letto male

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Non so se hai capito quello che ho detto io... Ma a questo punto credo di no

Trovami uno che è cresciuto a tribulus e fitoandrogeni vegetali e mi mangio un cappello.

[Kanzi]

Trovami uno che è cresciuto a tribulus e fitoandrogeni vegetali e mi mangio un cappello.

No, aspetta... Su questo sono assolutamente d'accordo con te.
Ma un conto è un fito-androgeno per un uomo, e un conto un fito-estrogeno sempre per un uomo.

Dal fatto che il fito-androgeno sia inefficace non possiamo concludere che il fito-estrogeno non possa essere "dannoso" (sempre entro certi limiti... Ovvio). Proprio perché l'azione di questi ormoni è determinata dallo stato ormonale del soggetto, dagli ormoni endogeni, e quindi non è che uno è l'opposto dell'altro, non è un bianco/nero.

[Giulio85]

Fosse tutto così semplice... Magari

Chi ha la ginecomastia, o altro, ha un profilo ormonale sballato...
Se si ha un profilo ormonale di per sé apposto quale sarebbe il motivo di introdurre degli ormoni? L'impiego di questi in ambito terapeutico è una cosa (e ovviamente parliamo di dosaggi anche molto differenti), nel caso dell'uomo e della donna in salute è un'altra storia. In questi casi, con gli ormoni endogeni, non andiamo a "saturare" la capacità di ricevere altri ormoni dello stesso tipo (che poi, proprio dello stesso tipo non sono... Quelli endogeni sono steroidei, gli altri no). Quindi, gli effetti della soia (e non solo) sono da valutare in correlazione al proprio stato.

Poi, è ovvio che prendere le proteine isolate della soia ogni tanto non ti fa nulla... E già è stato, giustamente, detto. Discorso diverso per un'assunzione giornaliera (o comunque frequente) di soia e derivati, anche questo già detto.

P.S.
Tra l'altro, per come la metti sembrerebbe che la soia sia una manna per gli uomini e il contrario per le donne

se vuoi vado a fare un controllo ormonale e ti faccio sapere com'è la situazione

[rasmioche]

Poi, è ovvio che prendere le proteine isolate della soia ogni tanto non ti fa nulla... E già è stato, giustamente, detto. Discorso diverso per un'assunzione giornaliera (o comunque frequente) di soia e derivati, anche questo già detto.

ma infatti, qui abbiamo detto tutti e dico tutti di andare tranquilli con le pro della soia, ma non capisco questo accanimento a negare quello che studi scientifici hanno dimostrato diverse volte, fatti da ricercatori diversi in periodi diversi su "cavie" diverse...
la domanda era semplice : le pro della soia abbassano il testo ? la risposta anche se è - 0,000001% rimane SI
al "si" che è di dovere per quanto riguarda i dati postati è stato aggiunto che non è rilevante sul corto periodo, che dopo aver smesso l'assunzione T ritorna ai valori normali, ma nulla...

per il discorso "Ha mangiato tanta soia" quindi è colpa della soia. Non sarà forse che la causa è la carenza di tutto il resto? " io dico semplicemente questo : se un individuo è in un ambiente a contatto con amianto per anni e dopo 5 anni viene diagnosticato un cancro, forse la colpa non è dell'amianto, forse è solo dell'amianto o forse l'amianto ha giocato un ruolo fondamentale nella malattia accelerando e sfruttando una predisposizione. ci sono tanti forse.
ma se si ottengono simili risultati partendo sempre con la stessa base (amianto o soia o altro che sia) si può supporre per lo meno che questa base centri parecchio nel risultato

[brosgym]

Anche solo per il semplice fatto che tu non puoi dimostrare il contrario. E' come quelle ricerche secondo le quali la carne fa venire il cancro. Si vede che in 20 chi "dichiarava" di assumere carne aveva una maggiore incidenza di malattie. Ma in 10-20 anni su un campione di persone sotto i 700.000.000, con genetica diversa, cultura diversa abitudini diverse, diversi fattori di rischio, senza la possibilità di poter controllare effettivamente quello che mangiano o non mangiano l'attività fisica, se la fanno, che fanno ecc ecc.. ma che senso ha? Ora c'è questa persona cha ha il testo basso rispetto a 10 anni prima. E già è normale. Ma ora quanti anni ha? Oltre al cambio dieta cos'ha fatto? In che modo si è effettivamente alimentato? "Ha mangiato tanta soia" quindi è colpa della soia. Non sarà forse che la causa è la carenza di tutto il resto? Dico per dire eh.. mettici la genetica.. mettici il luogo in cui vive, tutte le sue abitudini.. dai..



Ripeto.. se i fitoestrogeni occupano le posizioni recettoriali al posto dei nostri estrogeni (assolutamente più potenti ed attivi) possono farci solo che bene.. altro che abbassare il testo!

Ci tengo a precisare che il mio non vuole essere un tono polemico o provocatorio.. ma da te bros mi aspettavo un pò più di "scientificità".

Evidentemente non hai idea di come funzioni un recettore ne come venga regolato e senza polemica o provocazione......

La carne non ha un meccanismo proposto solo una possibile correlazione la soia si, poi rispondendo anche a Giulio, ci sono modi consapevoli o no di contrastare o ritardare la cosa, ma se so che non va perché dovrei?

[gibry]

posso dirti che come giò anticipato da alcuni esistono proteine dei piselli, del riso e della canapa( provata di più marche.. per stomaci forti )

Ormai esistono anche dei blend, quindi degli integratori composti da un mix di varie proteine vegane, io uso quelle.

[Giulio85]

Bros mi sono perso l'ultimo passaggio..