Programma integrazione , chiedo pareri/critiche/consigli

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  • yy
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    Programma integrazione , chiedo pareri/critiche/consigli

    Anni 49 , hp meno due , 177 x 75 , bodyfat 12-13% , obbiettivo arrivare a 10% di bodyfat o meno senza intaccare la massa ...........due integratori li prendo quasi sempre , vitamina c oppure multivitaminico ; proteine whey o egg ; continuero' a prenderle...........gli integratori che' usero' in piu' sono : compound 20 , pes alphamine , alcar (acetil carnitina in polvere) e nolvadren..........obbiettivo fare cicli brevi limitando il piu' possibile sides/assuefazione.............week 1 e 2 : compound 20 ; week 3 e 4 : acetil carnitina ; week 5 e 6 : compound 20 e acetil carnitina ; week 7 e 8 : nolvadren , week 9 e 10 : alphamine ; week 11 e 12 : acetil carnitina ; week 13 e 14 : alphamine e acetil carnitina ; week 15 e 16 : nolvadren..............il secondo miniciclo di alphamine e compound 20 intendo a fine confezione, se invece di 14 gg sono 15-16 è uguale ........cosi' come alcar a 3 grammi al giorno di media.........cosa ne pensate ???
  • Philip Heath
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    #2
    Perché vuoi assumere la carnitina ?
    Lo scopo della carnitina qual'è ?

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    • yy
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      #3
      Dovrebbe abbassare la percentuale di grasso (1% in un mese l'ultima volte che l'ho usata da sola) e aumentare leggermente il testosterone.

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      • elan
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        #4
        la premessa è che devi essere in ipo chiaramente

        cambiare prodotti ogni 2 settimane a me nn piace per nulla

        fai un ciclo di 5-6 settimane completo di alphamine+alc+nolvadren e quando termini vedi che fare....prolungare o fermarti a seconda di come ti ritrovi

        Originariamente Scritto da GoodBoy!
        se ci danno higuain vidal parte a razzo.



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        • Philip Heath
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          #5
          Originariamente Scritto da yy Visualizza Messaggio
          Dovrebbe abbassare la percentuale di grasso (1% in un mese l'ultima volte che l'ho usata da sola) e aumentare leggermente il testosterone.
          Ma queste cose te le ha dette qualcuno o le hai lette da qualche parte ?

          Per quello che ne so la carnitina ''teoricamente'' dovrebbe funzionare così;
          la carnitna facilita l'ingresso degli acidi grassi a LUNGA catena all'interno dei mitocondri dove vengono ossidati per produrre energia (dal punto di vista biochimico la carnitina svolge le proprie funzioni partecipando ad un complesso meccanismo chiamato carnitina acil-CoA transferasi)

          beh!!
          tutto questo dovrebbe avvenire tramite un complesso meccanismo chiamato carnitina acil-CoA transferasi, che come sopra citato funziona solo teoricamente.
          Ci sono studi e studi sulla quale la pratica non funziona come la teorica scritta sopra, i risultati ? ''la carnitina non funziona''

          Tuttavia però, la gran parte di questi studi conclude dicendo ché, c'è bisogno di maggiori approfondimenti che riguardano l'azione dimagrente della carnitina.

          Non resta altro che provare, io sono del parere della scienza, se non vedo risultati o cose simili non ci credo, quindi per me non funziona.

          La questione del testosterone invece non l'ho mai sentita, non mi pare che la carnitina innalzi i livelli di Testo.

          Comunque, se hai notato dei risultati con l'uso di carnitina, ti chiedo per favore di tenermi informato, così ''forse'' la faccio provare ad un mio amico...






          Last edited by Philip Heath; 30-03-2014, 00:08:10.

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          • elan
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            #6
            la carnitina con la lipolisi nn c entra nulla,semplicemente,tramite enzimi, si "carica" degli acidi grassi e li trasporta all interno dei mitocondri destinandoli alla beta ossidazione

            biologicamente ha un ruolo ben definito,ma se nn si è in ipocalorica nn succede nulla chiaramente


            la questione testo è forse legata alla lclt che pare aumenti il numero di recettori androgeni,ma nn ho studi via pubmed tra le mani sinceramente...googolando si dovrebbe trovare cmq

            Originariamente Scritto da GoodBoy!
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            • Philip Heath
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              #7
              Originariamente Scritto da elan Visualizza Messaggio
              la carnitina con la lipolisi nn c entra nulla,semplicemente,tramite enzimi, si "carica" degli acidi grassi e li trasporta all interno dei mitocondri destinandoli alla beta ossidazione

              biologicamente ha un ruolo ben definito,ma se nn si è in ipocalorica nn succede nulla chiaramente


              la questione testo è forse legata alla lclt che pare aumenti il numero di recettori androgeni,ma nn ho studi via pubmed tra le mani sinceramente...googolando si dovrebbe trovare cmq
              Sono curioso, hai un link di qualche studio che affermi quello che dici, cioè che la carnitina funzioni in ipocalorica ecc..
              vorrei approfondire la questione, grazie.

              Purtroppo ho sempre letto studi negativi e non positivi.
              Last edited by Philip Heath; 30-03-2014, 00:30:34.

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              • elan
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                #8
                si parlava di ipocalorica,visto che yy deve fare un piano per scendere la bf(questo è il riferimento al nn succede nulla obv)

                il concetto è molto semplice:la lipolisi è il processo in cui una molecola di lipide viene diviso in glicerolo e a.grassi.i primi vengono usati per la sintesi di glucosio e i secondi vengono ossidati(b.ossidazione)per fornire energia a livello dei mitocondri(ricavano energia)

                questi mitocondri hanno 2 membrane e gli a.grassi nn possono passarci liberamente.per farlo necessitano di un "trasportatore",cioè la carnitina che fa da carrier intermembrana.con gli enzimi CAT1 e 2,come detto nel post prima,si caricano dell a.grasso e lo portano a destinazione nei mitocondri per la beta ossidazione

                il trasporto è la tappa limitante vera e propria(efficienza e velocità)dell utilizzo energetico degli acidi grassi.in ipocalorica(ben strutturata),quindi usare carnitina puo avere un senso per favorire i processi che portano al dimagrimento,tutto qui


                per gli studi basta googolare(anche pubmed),si trova tutto facile....quelli che nn trovo sn quelli che dimostrano l aumento dell espressione dei recettori per gli androgeni usando lclt(e questi sn interessanti)

                Originariamente Scritto da GoodBoy!
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                • yy
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                  #9
                  X p. Heat . Ho usato la acetil l carnitina ( non carnitina) in polvere . Prima settimana 2 grammi al giorno . Poi 3 fino a 4 grammi la quarta settimana. Senza cambiare nulla visto che era la prima volta che la prendevo. Ho riscontrato 1% di grasso in meno (poco quindi ma meglio che nulla) e maggiore efficienza sessuale derivante forse da un leggero aumento del testo oltre che minore stanchezza in generale.

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                  • mr oat
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                    #10
                    questo puo risultarvi utile




                    mentre questo per la funzione di booster mentale

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                      Display Settings:AbstractSend to:
                      Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2005 Dec;15(6):665-79.


                      Effects of four weeks L-carnitine L-tartrate ingestion on substrate utilization during prolonged exercise.
                      Broad EM1, Maughan RJ, Galloway SD.


                      Author information


                      Abstract
                      In a randomized, placebo-controlled, double-blind crossover design, 15 trained males undertook exercise trials during two 4 wk supplementation periods, with either 3 g L-Carnitine L-tartrate (LCLT) or 3 g placebo (P) daily. Total carbohydrate and fat oxidation during 90 min steady state cycling were not different between 0 or 4 wk within LCLT or P trials (mean +/- standard deviation: carbohydrate oxidation P0 99 +/- 36, P4W 111 +/- 27, LCLT0 107 +/- 33, LCLT4W 112 +/- 32 g, respectively; fat oxidation P0 99 +/- 28, P4W 92 +/- 21, LCLT0 94 +/- 18, LCLT4W 90 +/- 22 g, respectively). Subsequent 20 km time trial duration was shorter after P (P0 31:29 +/- 3:50, P4W 29:55 +/- 2:58 min:s, P < 0.01), with no significant change over LCLT (LCLT0 31:46 +/- 4:06, LCLT4W 31.19 +/- 4.08 min:s).

                      Four weeks LCLT supplementation had no effect on substrate utilization or endurance performance.



                      PMID: 16521850 [PubMed - indexed for MEDLINE]
                      Publication Types, MeSH Terms, Substances


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                        #12
                        altro studio

                        Med Sci Sports Exerc. 1993 Jun;25(6):733-40.



                        Effect of L-carnitine on submaximal exercise metabolism after depletion of muscle glycogen.


                        Decombaz J1, Deriaz O, Acheson K, Gmuender B, Jequier E.
                        Author information


                        Abstract
                        The effect of L-carnitine on energy metabolism at a high lipolytic flux was studied. Nine healthy male subjects received L-carnitine (CARN) (3 g.d-1) for 7 d, or a placebo (CONT), both with Ca pentothenate. The treatment increased resting nitrogen excretion slightly (+15%, P < 0.02). After an overnight fast, the subjects were submitted successively to 20 min bicycle exercise at 43 +/- 2 (SEM) %VO2max, a glycogen depletion routine involving high intensity bouts to exhaustion, 1-2 h of rest, again 20 min at the initial load, and finally 20 min at 57 +/- 3 %VO2max. After glycogen depletion, blood short-chain acylcarnitine concentrations increased 5 times as much in CARN as in CONT (P < 0.02). Fat oxidation estimated from respiratory gas exchange doubled after glycogen depletion for the same exercise intensity. However, there were no treatment differences in nonprotein RQ, heart rate, perceived fatigue, and blood parameters.

                        It is concluded that during submaximal exercise after glycogen depletion (i.e., at a high lipid flux) substrate metabolism is not influenced by L-carnitine supplementation.
                        PMID: 8321112 [PubMed - indexed for MEDLINE]
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                        • Philip Heath
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                          #13
                          Originariamente Scritto da yy Visualizza Messaggio
                          X p. Heat . Ho usato la acetil l carnitina ( non carnitina) in polvere . Prima settimana 2 grammi al giorno . Poi 3 fino a 4 grammi la quarta settimana. Senza cambiare nulla visto che era la prima volta che la prendevo. Ho riscontrato 1% di grasso in meno (poco quindi ma meglio che nulla) e maggiore efficienza sessuale derivante forse da un leggero aumento del testo oltre che minore stanchezza in generale.

                          Ma queste cose se non le riscontri tramite analisi potranno essere solo frutto della tua fantasia, o comunemente un placebo.
                          come fai a dire di aver perso l'1% di fat ? secondo me è impossibile accorgersene ad occhio, per quanto riguarda alla maggior efficienza sessuale ci sono milioni di fattori che influenzano il testosterone... ((potrebbe interessarti http://www.bodyweb.com/threads/40045...e-Testosterone qui al contrario i risultati ci sono, è possibile avere una conferma anche tramite un esame personale.))

                          Scusate se rompo le pa**e ma sono un po scettico a riguardo, quindi mi piace andare fino in fondo per capire il succo della questione.

                          e poi che differenza c'è tra L-carnitine e Acetyl carnitine ? forme diverse di carnitina comunque hanno sempre lo stesso scopo, no ?

                          ---------- Post added at 11:02:41 ---------- Previous post was at 10:52:09 ----------

                          Originariamente Scritto da mr oat Visualizza Messaggio
                          Display Settings:AbstractSend to:
                          Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2005 Dec;15(6):665-79.


                          Effects of four weeks L-carnitine L-tartrate ingestion on substrate utilization during prolonged exercise.
                          Broad EM1, Maughan RJ, Galloway SD.


                          Author information


                          Abstract
                          In a randomized, placebo-controlled, double-blind crossover design, 15 trained males undertook exercise trials during two 4 wk supplementation periods, with either 3 g L-Carnitine L-tartrate (LCLT) or 3 g placebo (P) daily. Total carbohydrate and fat oxidation during 90 min steady state cycling were not different between 0 or 4 wk within LCLT or P trials (mean +/- standard deviation: carbohydrate oxidation P0 99 +/- 36, P4W 111 +/- 27, LCLT0 107 +/- 33, LCLT4W 112 +/- 32 g, respectively; fat oxidation P0 99 +/- 28, P4W 92 +/- 21, LCLT0 94 +/- 18, LCLT4W 90 +/- 22 g, respectively). Subsequent 20 km time trial duration was shorter after P (P0 31:29 +/- 3:50, P4W 29:55 +/- 2:58 min:s, P < 0.01), with no significant change over LCLT (LCLT0 31:46 +/- 4:06, LCLT4W 31.19 +/- 4.08 min:s).

                          Four weeks LCLT supplementation had no effect on substrate utilization or endurance performance.



                          PMID: 16521850 [PubMed - indexed for MEDLINE]
                          Publication Types, MeSH Terms, Substances


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                          altro studio

                          Med Sci Sports Exerc. 1993 Jun;25(6):733-40.



                          Effect of L-carnitine on submaximal exercise metabolism after depletion of muscle glycogen.


                          Decombaz J1, Deriaz O, Acheson K, Gmuender B, Jequier E.
                          Author information


                          Abstract
                          The effect of L-carnitine on energy metabolism at a high lipolytic flux was studied. Nine healthy male subjects received L-carnitine (CARN) (3 g.d-1) for 7 d, or a placebo (CONT), both with Ca pentothenate. The treatment increased resting nitrogen excretion slightly (+15%, P < 0.02). After an overnight fast, the subjects were submitted successively to 20 min bicycle exercise at 43 +/- 2 (SEM) %VO2max, a glycogen depletion routine involving high intensity bouts to exhaustion, 1-2 h of rest, again 20 min at the initial load, and finally 20 min at 57 +/- 3 %VO2max. After glycogen depletion, blood short-chain acylcarnitine concentrations increased 5 times as much in CARN as in CONT (P < 0.02). Fat oxidation estimated from respiratory gas exchange doubled after glycogen depletion for the same exercise intensity. However, there were no treatment differences in nonprotein RQ, heart rate, perceived fatigue, and blood parameters.

                          It is concluded that during submaximal exercise after glycogen depletion (i.e., at a high lipid flux) substrate metabolism is not influenced by L-carnitine supplementation.
                          PMID: 8321112 [PubMed - indexed for MEDLINE]

                          Questi due studi con forme di carnitina diverse dimostrano di non aver cambiato nulla sulla questione grassi, inoltre uno è del 1993 e un altro del 2005, io ci aggiungo questo che è del 2006, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17042889

                          Ecco perché dicevo di aver letto sempre studi negativi e non positivi.
                          Ma poi, invece di attaccarsi tanto a questa carnitina, non sarebbe più efficace assumere un termogenico con una dieta ricca di verdure e low carb, la% di massa grassa cala comunque.

                          Ci sono strategie su strategie per abbassare la% di BF, andare su qualcosa che forse non'è sicuro che funzioni la vedo una perdita di tempo.

                          Ovviamente ognuno conosce il suo corpo, in fondo basta provare, io personalmente prenderei un'altra strada anziché andare su un prodotto che non so nemmeno se funziona.
                          Last edited by Philip Heath; 30-03-2014, 14:16:02.

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                          • elan
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                            #14
                            Originariamente Scritto da Philip Heath Visualizza Messaggio
                            e poi che differenza c'è tra L-carnitine e Acetyl carnitine ? forme diverse di carnitina comunque hanno sempre lo stesso scopo, no ?​

                            la sostanza è sempre la stessa chiaramente,cambia la chelatura.l alc aggiunge un gruppo metilico che è capace di passare la barriera EE(influenzando alcune funzioni neurologiche)la lclt è chelata con l acido tartarico

                            come scritto su quest ultima forma,oltre ad esplicare le normali funzioni della carnitina,pare aumenti l espressione dei recettori per gli androgeni

                            la levogiro sembrerebbe la meno biodisponibile sopratutto per il tipo di legame

                            Originariamente Scritto da Philip Heath Visualizza Messaggio
                            Ma poi, invece di attaccarsi tanto a questa carnitina, non sarebbe più efficace assumere un termogenico con una dieta ricca di verdure e low carb, la% di massa grassa cala comunque.
                            la massa grassa cala cmq se sei in ipo(la low carb è solo una tipologia)senza bisogno di nulla

                            in genere sul forum la carnitina è consigliata come parte di uno stack e difficilmente standalone

                            come ben dici poi,i risultati sn sempre molto soggettivi ed è cmq sempre difficile dare un giudizio "onesto" sulle supp che si usano in ipo poichè il grosso del lavoro lo fa gia la dieta

                            Originariamente Scritto da GoodBoy!
                            se ci danno higuain vidal parte a razzo.



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                              #15
                              Originariamente Scritto da elan Visualizza Messaggio

                              la sostanza è sempre la stessa chiaramente,cambia la chelatura.l alc aggiunge un gruppo metilico che è capace di passare la barriera EE(influenzando alcune funzioni neurologiche)la lclt è chelata con l acido tartarico

                              come scritto su quest ultima forma,oltre ad esplicare le normali funzioni della carnitina,pare aumenti l espressione dei recettori per gli androgeni

                              la levogiro sembrerebbe la meno biodisponibile sopratutto per il tipo di legame



                              la massa grassa cala cmq se sei in ipo(la low carb è solo una tipologia)senza bisogno di nulla

                              in genere sul forum la carnitina è consigliata come parte di uno stack e difficilmente standalone

                              come ben dici poi,i risultati sn sempre molto soggettivi ed è cmq sempre difficile dare un giudizio "onesto" sulle supp che si usano in ipo poichè il grosso del lavoro lo fa gia la dieta
                              Infatti il grosso lo fa la dieta, Low carb intendevo dire ''ipocalorica''.

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