Allenamento a digiuno e mancanza di forza

[Simba76]

Ciao Manx,
mi sto allenando a digiuno perchè ho scoperto che mi risulta congeniale farlo, è meraviglioso al mattino presto. E poi perchè sembra che sia più efficace in un'ottica di dimagrimento.
Visto il regime ipocalorico che sto seguendo sto accusando un pó di affaticamento eccessivo e poca forza, naturalmente nei giorni di wo con i pesi.
Scrutando in giro per il forum ho pensato ad una cosa del genere: BCAA della isatori, 9gr suddivise in 5gr pre wo e 4gr subito dopo. Lo stesso nei giorni di cardio HIIT per minimizzare il catabolismo. E, potrei aggiustare il prenanna prima dei giorni ON con una confezione di fiocchi di latte o yogurt greco Fage total 0%. Che ne pensate?

Non ti parlo perchè ho letto testi o studi in merito ma ti riporto la mia esperienza concreta: quest'inverno volli provare a tutti i costi la metabolica di di pasquale e dopo un mese capii che non è un regime alimentare "sano" quello di ridurre troppo i cho, lo si può fare si ma per un tempo molto ridotto pena l'inutilità o la riduzione drastica dell'efficacia dei lavori con i pesi (nella migliore delle ipotesi). Quello che leggo dei giorni in cui fai w.o. di pesi, ovvero che ci vai a digiuno mi fanno rimanere allibito, cosa vuoi che possa mai fare un pre w.o. (per quanto "potente) o una manciata di bcca...nulla! Il titolo del tuo post dice già tutto...secondo me sprechi solo del tempo se continui ad allenarti così, ripeto almeno i giorni in cui fai i w.o. dei pesi (molto diverso invece è il discorso i giorni in cui ti alleni esclusivamente con il cardio). Io da circa 3 mesi ho inserito un paio di ore a settimana di camminata zavorrata (sto sui 10 kg adesso) la mattina a digiuno (solo 1 multivit. minerale, 4-5 gr. di bcaa e caffè abbondante), bè i risultati su di me sono stati eccezionali e per tirarmi non ho assolutamente abbassato i carbo (non me lo posso permettere dato che pratico altri 2 sport abbastanza sfiancanti) ovvio che la camminata zavorrata a digiuno ha rappresentato soltanto uno dei mezzi più efficaci per perdere ulteriore grasso (ma a questa ne ho affiancati molti altri). Io ti consiglio di assumere un pò di cho almeno i giorni in cui fai w.o. con i pesi, non ci sono alternative, quello che cerchi IMHO sono solo palliativi e ti parlo per esperienza personale. Tra l'altro la camminata zavorrata è cardio a bassa frequenza, ha un impatto non troppo forte sull'organismo di certo molto più salutare della tanto vituperata corsa che lo stesso Simmons demonizza e sconsiglia a TUTTI (a meno che non sia richiesto dal proprio sport specifico). Ti ho riportato la mia umile esperienza in merito e spero possa esserti utile in qualche maniera.

[CydMM]

Non ti parlo perchè ho letto testi o studi in merito ma ti riporto la mia esperienza concreta: quest'inverno volli provare a tutti i costi la metabolica di di pasquale e dopo un mese capii che non è un regime alimentare "sano" quello di ridurre troppo i cho, lo si può fare si ma per un tempo molto ridotto pena l'inutilità o la riduzione drastica dell'efficacia dei lavori con i pesi (nella migliore delle ipotesi). Quello che leggo dei giorni in cui fai w.o. di pesi, ovvero che ci vai a digiuno mi fanno rimanere allibito, cosa vuoi che possa mai fare un pre w.o. (per quanto "potente) o una manciata di bcca...nulla! Il titolo del tuo post dice già tutto...secondo me sprechi solo del tempo se continui ad allenarti così, ripeto almeno i giorni in cui fai i w.o. dei pesi (molto diverso invece è il discorso i giorni in cui ti alleni esclusivamente con il cardio). Io da circa 3 mesi ho inserito un paio di ore a settimana di camminata zavorrata (sto sui 10 kg adesso) la mattina a digiuno (solo 1 multivit. minerale, 4-5 gr. di bcaa e caffè abbondante), bè i risultati su di me sono stati eccezionali e per tirarmi non ho assolutamente abbassato i carbo (non me lo posso permettere dato che pratico altri 2 sport abbastanza sfiancanti) ovvio che la camminata zavorrata a digiuno ha rappresentato soltanto uno dei mezzi più efficaci per perdere ulteriore grasso (ma a questa ne ho affiancati molti altri). Io ti consiglio di assumere un pò di cho almeno i giorni in cui fai w.o. con i pesi, non ci sono alternative, quello che cerchi IMHO sono solo palliativi e ti parlo per esperienza personale. Tra l'altro la camminata zavorrata è cardio a bassa frequenza, ha un impatto non troppo forte sull'organismo di certo molto più salutare della tanto vituperata corsa che lo stesso Simmons demonizza e sconsiglia a TUTTI (a meno che non sia richiesto dal proprio sport specifico). Ti ho riportato la mia umile esperienza in merito e spero possa esserti utile in qualche maniera.

Simba ti ringrazio per la tua opinione, per me preziosa. Sei un atleta, proprio come lo sono stato io fino quasi ai 30 anni.
Probabilmente vorrei certi risultati troppo in fretta, scordandomi di come funziona la meravigliosa macchina biologica che è il corpo umano. Francamente non so come inserire più cho prima del wo con i pesi. Considera che i alleno alle 7 del mattino e non riesco ad allenarmi sentendo cibo nello stomaco. Considera che dopo il wo con i pesi mi faccio un panino integrale con affettato magro . L'efficacia della tua strategia alimentare, in un'ottica di leaning è aiutata anche da una robusta e impegnativa routine sportiva, che io adesso non compio ( anche se mi alleno ogni giorno) e questo mi interessa moltissimo. Come posso adattarla alla mia situazione?
p.s. Quali altri stratagemmi hai usato per tirarti così efficacemente? :-)

[Simba76]

Simba ti ringrazio per la tua opinione, per me preziosa. Sei un atleta, proprio come lo sono stato io fino quasi ai 30 anni.
Probabilmente vorrei certi risultati troppo in fretta, scordandomi di come funziona la meravigliosa macchina biologica che è il corpo umano. Francamente non so come inserire più cho prima del wo con i pesi. Considera che i alleno alle 7 del mattino e non riesco ad allenarmi sentendo cibo nello stomaco. Considera che dopo il wo con i pesi mi faccio un panino integrale con affettato magro . L'efficacia della tua strategia alimentare, in un'ottica di leaning è aiutata anche da una robusta e impegnativa routine sportiva, che io adesso non compio ( anche se mi alleno ogni giorno) e questo mi interessa moltissimo. Come posso adattarla alla mia situazione?
p.s. Quali altri stratagemmi hai usato per tirarti così efficacemente? :-)

Ti sei risposto da solo quando dici "scordandomi di come funziona le meravigliosa macchina biologico del nostro corpo", questo motore tanto perfetto ha bisogno di benzina (buona), è questa è rappresentata dai carboidrati (preferibilmente a basso i.g. almeno prima, fagioli, pane di segale integrale, farro integrale, kamut integrale, fiocchi d'avena, riso integrale ecc ecc...), io addirittura during w.o. assumo anche un 500 ml di gatorade/energade (una 30ina di gr. di cho ad alto i.g.) per ridurre al minimo l'utilizzo da parte del mio corpo degli aminoacidi a fini energetici (lo faceva sempre Hatfield medico nonchè powerlifter...) l'unico momento in cui assumo cho ad alto i.g. (oltre al during) e nell'immediato post w.o. (giusto una 20ina di gr. di maltodestrine). Ripeto da aprile ho aumentato il cardio a bassa intensità da poter inserire anche in multi frequenza dato il basso impatto sull'organismo (oltre alla già citata camminata zavorrata a digiuno e credimi 2 ore a settimana sono tante perchè appunto a digiuno massimizzi la perdita di grasso) ho fatto tappeto in salita, cyclette, cyclette con le braccia, ellittica, vario sempre e soprattutto spesso non supero il 50% della mia f/c max per evitare di utilizzare zuccheri. Per avere un bel fisico, tonico e allo stesso tempo "tirato" e muscoloso non si possono non fare i pesi ma tu purtroppo credo che sia come se non li stessi facendo...ma quel panino integrale proprio non lo puoi mangiare almeno un tre quarti d'ora prima di allenarti e poi almeno nell'immediato post w.o. ti prendi un pò di malto destrine e whey? Oppure assumi dei cho ad alto i.g. prima del w.o. in modo che li digerisci prima e quindi devi aspettare meno tempo prima di allenarti, non ti nascondo che ci sono state settimane (non sempre però) che sono arrivato a fare anche 7-8 ore di solo cardio a bassa intensità...

[The Beast]

Ti sei risposto da solo quando dici "scordandomi di come funziona le meravigliosa macchina biologico del nostro corpo", questo motore tanto perfetto ha bisogno di benzina (buona), è questa è rappresentata dai carboidrati (preferibilmente a basso i.g. almeno prima, fagioli, pane di segale integrale, farro integrale, kamut integrale, fiocchi d'avena, riso integrale ecc ecc...), io addirittura during w.o. assumo anche un 500 ml di gatorade/energade (una 30ina di gr. di cho ad alto i.g.) per ridurre al minimo l'utilizzo da parte del mio corpo degli aminoacidi a fini energetici (lo faceva sempre Hatfield medico nonchè powerlifter...) l'unico momento in cui assumo cho ad alto i.g. (oltre al during) e nell'immediato post w.o. (giusto una 20ina di gr. di maltodestrine). Ripeto da aprile ho aumentato il cardio a bassa intensità da poter inserire anche in multi frequenza dato il basso impatto sull'organismo (oltre alla già citata camminata zavorrata a digiuno e credimi 2 ore a settimana sono tante perchè appunto a digiuno massimizzi la perdita di grasso) ho fatto tappeto in salita, cyclette, cyclette con le braccia, ellittica, vario sempre e soprattutto spesso non supero il 50% della mia f/c max per evitare di utilizzare zuccheri. Per avere un bel fisico, tonico e allo stesso tempo "tirato" e muscoloso non si possono non fare i pesi ma tu purtroppo credo che sia come se non li stessi facendo...ma quel panino integrale proprio non lo puoi mangiare almeno un tre quarti d'ora prima di allenarti e poi almeno nell'immediato post w.o. ti prendi un pò di malto destrine e whey? Oppure assumi dei cho ad alto i.g. prima del w.o. in modo che li digerisci prima e quindi devi aspettare meno tempo prima di allenarti, non ti nascondo che ci sono state settimane (non sempre però) che sono arrivato a fare anche 7-8 ore di solo cardio a bassa intensità...

[CydMM]

Considera che ho ricominciato a fare workout con i pesi da due settimane, con una tabella full-body ad alte ripetizioni e poche serie, dunque sono in una fase di puro ricondizionamento.
In sostanza sto seguendo la scheda che Hulkhogan propone per i primi sei mesi di allenamento nella apposita sezione del Forum.
Dunque non essendo l’intensità del mio attuale lavoro con i pesi molto alta, non so come poter gestire la integrazione di tipo proteico e/o glucidico per un impegno muscolare, se non sbaglio, più incentrato adesso sul volume che sulla intensità.

Dunque, prendendo come spunto ciò che mi consigli, Simba, sarebbe consigliabile assumere dei carboidrati con alto IG nel pre wo e, dopo il wo, delle maltodestrine con whey?
Ma essendo io in ipocalorica con l’obiettivo assolutamente prioritario di perdere massa grassa, non è un obiettivo impossibile quello di aumentare contemporaneamente la massa muscolare?
Secondo me in fase di regime ipocalorico e di perdita di massa grassa, il lavoro con i pesi serve a impedire al massimo il catabolismo muscolare.
Sbaglio?

[-Jack-]

Io carbo ad alto ig pre wo li eviterei per evitari picchi insulinici e drastici cali di energia.
Si, se sei in ipo la massa non aumenta è ovvio.
Dipende come è organizzato e in particolare come viene strutturata la dieta.

[fino]

Scusa ma mangi come un canarino, come fai a stare in piedi......

[CydMM]

Scusa ma mangi come un canarino, come fai a stare in piedi......

Dici? Io riesco comunque ad allenarmi e sto perdendo peso...sto notando un certo irrobustimento dei deltoidi e dei muscoli delle gambe dopo due settimane di pesi....ma confesso che, come da titolo del post....sono un pò carente di forza....vorrei solo applicare la strategia migliore per perdere il grasso e intaccare il meno possibile i muscoli

[Manx]

Ragazzi....la dieta non va postata qui...lo sapete...al massimo metti il link alla discussione in dieta...GRAZIE.

[CydMM]

Chiedo venia...ecco il link http://www.bodyweb.com/threads/37831...ella-mia-dieta

[Simba76]

Me la spieghi questa? Non mi dire che è per via della digestione during w.o. sennò mi metto a ridere...

[elan]

l'unico momento in cui assumo cho ad alto i.g. (oltre al during) e nell'immediato post w.o. (giusto una 20ina di gr. di maltodestrine)

la malto nn sn ad alto ig

[The Beast]

Me la spieghi questa? Non mi dire che è per via della digestione during w.o. sennò mi metto a ridere...

E tu mi spieghi che senso ha stimolare la produzione insulinica durante il wo interrompendo, di fatto, l'utilizzo dei grassi a scopo energetico durante il wo? Oltre al fatto che inibisce la produzione di gh..

[Simba76]

la malto nn sn ad alto ig

Io sapevo il contrario. ---------- Post added at 23:52:12 ---------- Previous post was at 23:39:41 ----------

E tu mi spieghi che senso ha stimolare la produzione insulinica durante il wo interrompendo, di fatto, l'utilizzo dei grassi a scopo energetico durante il wo? Oltre al fatto che inibisce la produzione di gh..

Il fatto che vengano utilizzati i grassi durante il w.o. con i pesi è un mito duro a morire vedo, ci sono centinaia di studi scientifici che dimostrano che quando il corpo, nei w.o. con i pesi ma in generale anche in altri sport, utilizza l'energia dai grassi la prestazione stessa cala vertiginosamente. Ecco perchè suggerivo all'amico che ha aperto questo topic di non iniziare l'allenamento con i pesi senza aver messo nello stomaco un pò di cho almeno entro le 2 ore precedenti. Io l'energia durante i w.o. con i pesi preferisco prenderla dai cho, tra l'altro con quella manciata di cho preservo al massimo anche l'utilizzo da parte del mio organismo degli aminoacidi e mi fa arrivare fino a fine w.o. al massimo delle energie (tra l'altro lo sorseggio a partire dalla seconda metà del w.o. in po)...poi che inibisca la produzione di gh non ha fondatezza, il gh vine prodotto lo stesso con un w.o. fatto a dovere. E' con il cardio a fine w.o. che faccio intervenire i grassi come carburante in quanto cardio a bassa intensità modulato tramite la frequenzia cardiaca (giocoforza anch'essa bassa). Il Dott. Hatfield sostiene tutto ciò, grande powerlifter (meglio conosciuto, non a caso, come Dottor squat) nonchè grande scienziato di alimentazione sportiva per la massima performance, un uomo che ha sempre scritto libri non solo in virtù dei suoi innumerevoli titoli accademici (che pur possiede) ma anche (e soprattutto) per la sua lunga e gloriosa carriera sportiva come powerlifter. E' tutto ciò l'ho provato sul mio corpo, visto che ho anche provato la metabolica di di pasquale in passato...

[elan]

Io sapevo il contrario

sapevi sbagliato allora

le maltodex nascono proprio per il differenziarsi dal glucosio e il suo ig

le suddivisione viene fatta rispetto alla destrosio(=glucosio)equivalenza.la scala va da 4 a 39,dove 39-40 è il glucosio.la maggior parte si assesta su una de19(circa la meta del gluscosio),considerata di buona qualita per lo sport.de e ig nn sn la stessa cosa,ma piu bassa è la de è piu i livelli glicemici saranno costanti