Bcaa dopo allenamento

[Mork]

meglio solo leucina allora se tutto prewo

Mah! Chissà perchè quando si parla di BROScienza mi sento chiamata in causa

Forse è utile ricordare un pò di cosine, anche se la discussione va verso una linea logica

Perchè si prende qualcosa postwo?

E' questa la domanda alla quale dovremmo rispondere per avere un'ottimizzazione, anche se come in ogni caso della vita reale non esiste una risposta unica.

La prima azione che dovremmo promuovere è l'inibizione della sintesi e dell'azione del cortisolo, l'azione più potente in questo caso la da l'insulina, dunque dobbiamo avere qualcosa che stimoli la secrezione e magari la sintesi dell'insulina (lo scrivo perchè non tutti agiscono allo stesso modo......), fatto questo possiamo occuparci di innescare e sostenere la sintesi proteica.

Chiaro chi sono gli attori in condizioni normali?

Bcaa pre o during, postwo leucina (anche se i bcaa sono 1/2 di leucina e molti degli studi operati fino ad una decina di anni fa erano su tutti e tre i bcaa o sull'HMB un catabolita della leucina ma guarda un pò!), ma prima carboidrati, anche se le whey idrolizzate hanno effetto di secrezione di insulina......

Distanziare i carboidrati dalle proteine direi meglio, dipende dalle fonti, se uso gallette e whey è quasi naturale, a me non crea particolari problemi, certo per noi esseri umani normali non è così decisivo......ma cosa lo è?

Quindi la leucina va assunta prima o dopo?

[Sly83]

Mork il senso del post e' che la leucina, a prescindere dagli altri due bcaa in concomitanza dei quali la assumi in ogni caso pre w/o, puo' svolgere un ruolo importante nel post w/o in termini di sintesi proteica e recupero, e che rispetto ad una decina di anni fa quando evidentemente era piu' semplice reperirla con gli altri due o come HMB, oggi prendendola in aggiunta a proteine adempie al suo compito egregiamente, a patto che ci siano le condizioni ormonali ottimali. Carbo (personalmente sono per il Vitargo)e idrolizzate+leucina nel post puo' essere una strada percorribile, poi sta alle esigienze del singolo. Son poi i quantitativi a fare la differenza, se ci si allena a lungo o in maniera estremamente abbreviata, in definizione o massa, in low carb o low fat, se si fa un pasto completo subito dopo o relativamente molto dopo ci si dovrebbe regolare di conseguenza. Sul timing dei carbo prima delle pro ad assorbimento non fulmineo si tratta di una accortezza in piu' che trova la sua ragion d'essere, basta testare per un periodo ragionevolmente lungo e tirare le proprie conclusioni. Quello che a mio avviso sarebbe importante emergesse dal topic, e' che la peculiarita' dei tre ramificati li rende effettivi e percepibili se non vengono sprecati. E per non sprecarli, meglio pre e al limite during. Repetita juvant :-D

[mr oat]

anche se il ruolo degli altri 2 aminos non l'ho mai capito

[Manx]

Mork il senso del post e' che la leucina, a prescindere dagli altri due bcaa in concomitanza dei quali la assumi in ogni caso pre w/o, puo' svolgere un ruolo importante nel post w/o in termini di sintesi proteica e recupero, e che rispetto ad una decina di anni fa quando evidentemente era piu' semplice reperirla con gli altri due o come HMB, oggi prendendola in aggiunta a proteine adempie al suo compito egregiamente, a patto che ci siano le condizioni ormonali ottimali. Carbo (personalmente sono per il Vitargo)e idrolizzate+leucina nel post puo' essere una strada percorribile, poi sta alle esigienze del singolo. Son poi i quantitativi a fare la differenza, se ci si allena a lungo o in maniera estremamente abbreviata, in definizione o massa, in low carb o low fat, se si fa un pasto completo subito dopo o relativamente molto dopo ci si dovrebbe regolare di conseguenza. Sul timing dei carbo prima delle pro ad assorbimento non fulmineo si tratta di una accortezza in piu' che trova la sua ragion d'essere, basta testare per un periodo ragionevolmente lungo e tirare le proprie conclusioni. Quello che a mio avviso sarebbe importante emergesse dal topic, e' che la peculiarita' dei tre ramificati li rende effettivi e percepibili se non vengono sprecati. E per non sprecarli, meglio pre e al limite during. Repetita juvant :-D

ehm...e da cosa dedurrai certe conclusioni? Quali sono i parametri che ti porteranno a dire "ok",oppure "no meglio tutto prima/dopo ecc...."? Sono curioso

[Sly83]

IMHO, la sinergia crea una sommazione nella competizione col triptofano nell'attraversamento della barriera ematoencefalica. Ripeto, imho in tre assieme lottano contro uno e vincono piu' facile :-D a sproposito, fresco fresco: Effects of Leucine and its metabolite, β-hydroxy-β-methylbutyrate (HMB) on human skeletal muscle protein metabolism.

AuthorsWilkinson DJ, et al. Show all Journal
J Physiol. 2013 Apr 3. [Epub ahead of print]

Affiliation
University of Nottingham, UK;

Abstract
Maintenance of skeletal muscle mass is contingent upon the dynamic equilibrium (fasted losses-fed gains) in protein turnover. Of all nutrients, the single amino acid Leucine (Leu) possesses the most marked anabolic characteristics in acting as a trigger element for the initiation of protein synthesis. While the mechanisms by which Leu is "sensed" have been the subject of great scrutiny, as a branched-chain amino acid, Leu can be catabolized within muscle, thus posing the possibility that metabolites of Leu could be involved in mediating the anabolic effect(s) of Leu. Our objective was to measure muscle protein anabolism in response to Leu and its metabolite HMB. Using [1,2-13C2]Leu and [2H5]phenylalanine tracers, and GC-MS/GC-C-IRMS we studied the effect of HMB or Leu alone on MPS (by tracer incorporation into myofibrils), and for HMB we also measured muscle proteolysis (by A-V dilution). Orally consumed 3.42g free-acid (FA-HMB) HMB (providing 2.42g of pure HMB) exhibited rapid bioavailability in plasma and muscle and, similarly to 3.42g Leu, stimulated MPS (HMB: +70% vs. Leu: +110 %). While HMB and Leu both increased anabolic signaling (mechanistic target of rapamycin; mTOR), this was more pronounced with Leu (i.e., p70S6K1 signaling ≤90 min vs. ≤30 min for HMB). HMB consumption also attenuated MPB (-57 %) in an insulin-independent manner. We conclude that exogenous HMB induces acute muscle anabolism (increased MPS and reduced MPB) albeit perhaps via distinct, and/or additional mechanism(s) to Leu.

---------- Post added at 20:48:35 ---------- Previous post was at 20:45:34 ----------

Manx, prima di tutto la sostenibilita': per fare questa cosa, disperdo energie? Si/no. Dopo un mese così piuttosto che un mese cosa', la bilancia o lo specchio mi danno sostanziali differenze? Si/no. Il rapporto spesa/benefici e' stato buono? Si/no. Come in ogni altra modifica io guardo queste cose ;-)

[mr oat]

a questo punto se vogliamo andare sul tecnicismo sly, io a tutto preferirei l'hica

[mr oat]

Department of Biology of Physical Activity, University of Jyväskylä, Jyväskylä, Finland.
Abstract


BACKGROUND:
Alfa-Hydroxy-isocaproic acid (HICA) is an end product of leucine metabolism in human tissues such as muscle and connective tissue. According to the clinical and experimental studies, HICA can be considered as an anti-catabolic substance. The present study investigated the effects of HICA supplementation on body composition, delayed onset of muscle soreness (DOMS) and physical performance of athletes during a training period.


METHODS:
Fifteen healthy male soccer players (age 22.1+/-3.9 yr) volunteered for the 4-week double-blind study during an intensive training period. The subjects in the group HICA (n = 8) received 583 mg of sodium salt of HICA (corresponding 500 mg of HICA) mixed with liquid three times a day for 4 weeks, and those in the group PLACEBO (n = 7) received 650 mg of maltodextrin mixed with liquid three times a day for the same period. According to a weekly training schedule, they practiced soccer 3 - 4 times a week, had strength training 1 - 2 times a week, and had one soccer game during the study. The subjects were required to keep diaries on training, nutrition, and symptoms of DOMS. Body composition was evaluated with a dual-energy X-ray absorptiometry (DXA) before and after the 4-week period. Muscle strength and running velocity were measured with field tests.


RESULTS:
As compared to placebo, the HICA supplementation increased significantly body weight (p < 0.005) and whole lean body mass (p < 0.05) while fat mass remained constant. The lean body mass of lower extremities increased by 400 g in HICA but decreased by 150 g in PLACEBO during the study. This difference between the groups was significant (p < 0.01). The HICA supplementation decreased the whole body DOMS symptoms in the 4(th )week of the treatment (p < 0.05) when compared to placebo. Muscle strength and running velocity did not differ between the groups.


CONCLUSION:
Already a 4-week HICA supplementation of 1.5 g a day leads to small increases in muscle mass during an intensive training period in soccer athletes.

[elan]

come mai ci sn studi cosi "benevoli" sull hica e cosi discordanti sull hmb?

entrambi metaboliti della leucina se ho capito bene

[Sly83]

Spero non si stia trascendendo con l'off topic, Oat questo HICA e' quello che commercializza anche Labrada suppongo, ha dei buoni feedback a quanto pare ma ne so bem poco, grazie del post. Anni fa provai lo stack Muscletech, gakic creakic e leukic, presupposti differenti ma quel mesociclo me lo ricordo come uno dei piu' proficui in assoluto. E la marca non ha la migliore delle nomee...chiudo l'OT sorry.

[mr oat]

Spero non si stia trascendendo con l'off topic, Oat questo HICA e' quello che commercializza anche Labrada suppongo, ha dei buoni feedback a quanto pare ma ne so bem poco, grazie del post. Anni fa provai lo stack Muscletech, gakic creakic e leukic, presupposti differenti ma quel mesociclo me lo ricordo come uno dei piu' profiqui in assoluto. E la marca non ha la migliore delle nomee...chiudo l'OT sorry.

tranquillo, alla fine si parla sempre di bcaa,leucina e compagnia bella...

comunque si labrada commercializza i suoi hica ma non mi piacciono molto...io ti consiglio a quel punto anabolic state della nutrabolics (utilizzato molte volte in passato in ipocalorica con ottimi feedbacks personali) e l'etichetta e' molto interessante

[Sly83]

Lo testero' allora, al momento sono gia' in attesa di iniziare l'hmb ma me lo tengo buono per quando il cut sara' piu' spinto. Elanma la questione che poni e' estremamente pertinente. Dovremmo sempre chiederci come mai utilizzare un supplemento e cosa ci aspettiamo, ovviamente siamo nelle mani dei presupposti che emergono dagli studi. Se contrastano, di solito e' perche' le condizioni nelle quali sono condotti sono profondamente differenti. Non guarderei solo alle conclusioni, ma ai metodi per capire realmente come valutare il tutto. Non c'entra un piffero, ma quando ho dato la tesi del master in terapia manuale ho vagliato decine e decine di studi diacordanti, e ad ognuno sperimentavo un giramento di scatole abnorme a leggere i metodi bislacchi impiegati. Bisognerebbe fare di tutto per confutare le tesi che vogliamo soatenere. Se invece vogliamo far concordare le ipotesi, allora saremo troppo soggetti ad errori, in buona o cattiva fede, laddove non c'e' lo zampino di chi lo commissiona. Quando gli studi sono discordanti c'e' riflessione, quando sono tutti univoci o il prodotto/trattamento e' universalmente accettabile, o c'e' simil-malafede, o la selezione dei candidate e i metodi sono stati azzeccati (totalmente in bene o in male)

[elan]

concordo in toto obv

troppo spesso gli studi sn influenzati da chi li commissiona(eclatante la questione del edulcorante naturale stevia,imo una vergogna).

sto testando l hmb essenzialmente perchè insoddisfatto dei bcaa e leucina(presa pre e/o postwo e/o ai pasti per la sintesi proteica).ad oggi ed assolutamente imo,la fosfatildiserina è l unico rimedio che sento come cortisol blocker.obv in un anno sto talmente poco tempo in ipo(stretta) che potrebbe essere anche dipendente da tanti altri fattori...pero credo sia l integratore che sento di piu

scusate se sn andato un po OT

[feiwong]

Allora ricapitolando: pre wo 15-10 min. pre wo iniziamo a creare un ambiente anabolico nei nostri muscoli con idrolizzate o EAA potenziate di bcaa aggiuntivi ( tutte le aziende si stanno infatti spostando verso questo tipo di prodotti - bcaa+Eaa); continuiamo a sorseggiare fino a termine wo o pre cardio a seconda. Post wo vitargo, 20" dopo whey idrolizzate o isolate. In ipocalorica si valuterà la sola leucina in aggiunta. Questo e' il mio protocollo con il quale mi sono sempre trovato bene.

[elan]

che pool usi?

come detto,sono molto insoddisfatto della leucina(pre-post-ai pasti)...tuoi feedback?

[xymox]

Allora ricapitolando: pre wo 15-10 min. pre wo iniziamo a creare un ambiente anabolico nei nostri muscoli con idrolizzate o EAA potenziate di bcaa aggiuntivi ( tutte le aziende si stanno infatti spostando verso questo tipo di prodotti - bcaa+Eaa); continuiamo a sorseggiare fino a termine wo o pre cardio a seconda. Post wo vitargo, 20" dopo whey idrolizzate o isolate. In ipocalorica si valuterà la sola leucina in aggiunta. Questo e' il mio protocollo con il quale mi sono sempre trovato bene.

in effetti e' un ottimo protocollo (almeno anche io mi ci sono trovato sempre bene). La leucine in aggiunta al post wo, e' consigliabile senza dubbio