Post W.O. e competizione nell'assorbimento:specie x i doc,pt,guru..

[flexer77]

Originally posted by lo zar


Mi piace discutere.......

sarai mica checca?











Agli uomini di solito piace litigare per sfogare il tetstosterone!

scherzi a parte....già....per" routine" il pasto post-work out..per routine qui per routine là.....poi magari si fanno un sacco di cazzate.....tipo goldrake che tiene la stessa grammatura di pro sia sotto che off cycle(sì lo so che tu non lo fai zar)...non invidio i suoi reni.
Cmq parzialmente mi avete convinto.....almeno sui carbo.

[MISTER X]

Originally posted by lo zar
Io infatti nn ho mai buttato via tutti sti soldi flex ........nn credo MOLTO agli integratori......ma certo nn mi faccio mai mancare le whey e qualche buon carbo ad alto IG post allenamento.....
Ah, dimenticavo il multivit........stop...

Come vedi, nn sono un fan che consiglia grammi e grammi di integratori post o/e pre WO, ma con i minimi (seppur in questo caso, come il mio, ottimi) prodotti si può far qlcosa di intelligente e sensato....

Dici che senza questa cosiddetta "finestra anabolica" si cresca lo stesso?? Nn so che risponderti: io le"prove" te le ho butatte li, inoltre mi mancherebbe la risposta perchè è diventata una mia routine questo pasto (il post allenamento).......e continuo a crescere e mi vedo sempre bene.......quindi ti ripeto......ti direi na cazzata dicendoti di nn farlo.....

grandissime parole,davvero.

rispecchia esattamente il mio pensiero.

io uso pochissimi integratori.

ora solo whey e multivit.

il destrosio non lo considero un integratore.

[pt]

post workout

quello che asseriscono "lo zar e araba f." non fa una grinza ma per chi è ancora scettico gli consiglio una prova che io stesso nella mia scetticità ho fatto e ho proposto: effettua una sessione di gambe, con esercizi di base e complementari allo stremo delle forze, squat libero pressa con carichi sub massimali affondi femorali stacchi...un'ora e dieci di terremoto energetico lasciando la palestra senza un birciolo di energia...........in una situazione procedi con il pasto post work uout.......in un'altra seduta non fallo.........vedi cosa succede di sera quando vai a letto o meglio la mattina del giorno successivo..............vedi cosa accade quando hai pasteggiato nel post oppure no................non hai mica bisogno dello scienziato o delle referenze bibliografiche per capire che col pasto post ti senti un'altra persona attui un'altro recupero supercompensi in un'altro modo.....altrimenti non fare questa assunzione, aspetta il pasto solido...........ovvero dopo due ore di assimiliazione attendi che i nutrientri arrivano nella sede di assorbimento e perdi il treno della super compensazione ogni seduta di allenamento.............Ancora per gli scettici io non sò da quanto tempo vi alleniate, le vs misure, il vs gradiente di forza........ma lo scrivente in 20 anni di allenamento ha benificiato di tutta una serie di accorgimento alimentari ed integrativie per me.............il pasto post è il cardine come la colazione al mattina...........Se invecve andiamo in palestra a scaldare le panche o a leggere le news sulla bike.............annullate tutto quello che ho detto.........CON OSSERVANZA E RISPETTO PER TUTTI

[lo zar]

In questo caso un bravo a Pt

[MISTER X]

ottimo PT,davvero.

[RIBOSIO]

Re: Re: Post W.O. e competizione nell'assorbimento:specie x i doc,pt,guru..

Originally posted by RIBOSIO


E un bel casino.
Sto da tempo recuperando fonti attendilbili relative al agonismo/antagonismo nel assorbimento dei vari nutrienti.
A mio si devono dissociare le stretegie nutrizionali con diversa finalita:
Recupero.(carboidrati o amidi con diversa destrosio equivalenza).

Spinta anabolica.(zma, glutammina, glicina,creatina).

Idratazione.(soluzioni ipo-isotoniche e miscele di zuccheri, glicerolo e glutammina).

Plus energetico.(gel a base di zuccheri veloci glucosio-miele).

Tampone del catabolismo.(hmb, bcaa, neoglucogenetici).

Ricostruttiva.(Proteine e pool di idrolizzati).

Quindi anche nell'applicare una singola strategia nutrizionale sideve tenere conto dell'affinita delle varie sostanze che la caratterizzano.Ad esempio con le giuste quantità di magnesio e potassio legate a zuccheri ho una bevanda idratante mentre con troppi zuccheri diventa ipertonica e quindi controproducente per la prestazione.Se poi a questo punto associo un multivitaminico che contiene calcio , allora andro a ridurre l'assorbimento del magnesio e quindi limito l'effetto idratante.

Per quanto rigurda le proteine , in generale se le utilizzi in forma completa e o idrolizzata hanno funzione plastica ricostruttiva mentre l'assunzione di singoli aminoacidi e' piu' indicata per le caratteristiche peculiari degli stessi ; ad esempio la glutammina e anticatabolica poiche riduce la quantità di scorie azptate e quindi miore acidita e quindi migliore anabolismo oltre che produzione energetica (neoglucogenesi epatica) , mentre i bcaa che tamponano il cortisolo agisocno a livello di miofibrille inducendo una'azione protettiva locale ma migliora l'anabolismo in generale per l'effetto del ridotto catabolismo sistemico(liberazione di cortisolo e catecoalmine e serotonina).

Bisogna successivamente addentrare nella biochimica dell'assorbimento cellulare dei nutrienti (aminoacidi o minerali o vitamine) per capire a tavolino l'eventuale antagonismo nell'assorbimento del kit di intergatori.(e qui si apre la ricerca).

Io ti consiglio di ciclizzzare le varie strategie suguendo le variazioni infradiane e ultriadiane , in modo da assecondare soprattutto le esigenze del corpo in funzione degli stimoli ricevuti(sonno, digiuno, allenamento, recupero).
Ne parleremo più avanti in modo più specifico cmq a mio avviso va rivista molto anche la semplice assunzione di un integratore qulsiasi in funzione della reale capicità del corpo di assimilarlo e di massimizzarne l'efficacia, ottenendo così più risultati, riducendo lo spreco e ottimizzando l'assunzione.

Ciao

[NaturalMan]

Re: post workout

ECCO COSA DICE E CONFERMA LA LETTERATURA SCIENTIFICA

Journal of Exercise Physiology; 2001 4(1):45-52.
CARBOHYDRATE-PROTEIN DRINK IMPROVES TIME TO EXHAUSTION AFTER RECOVERY FROM ENDURANCE EXERCISE.
ERIC S et all.
Ten endurance trained males were studied to investigate the ergogenic effects of isocaloric carbohydrate (CHO, 152.7 g) and carbohydrate-protein (CHOPRO, 112 g CHO with 40.7 g PRO) drinks ingested after a glycogen lowering diet and exercise bout.
Treatments were administered in a double-blind and counterbalanced fashion. After a glycogen lowering diet and run, two dosages of a drink were administered with a 60 min interval between dosages. The CHO-PRO trial resulted in higher serum insulin levels (60.84 vs 30.1 mU/ml) 90 min into recovery than the CHO only trail (p<0.05). Furthermore, the time to run to exhaustion was longer during the CHO-PRO trial (540.7±91.56 sec) than the CHO only trial (446.1±97.09 sec, p<0.05). In conclusion, a CHO-PRO drink following glycogen depleting exercise may facilitate a greater rate of muscle glycogen resynthesis than a CHO only beverage, hasten the recovery process, and improve exercise endurance during a second bout of exercise performed on the same day.


Altri studi a riguardo:
Bergström J, Hermansen L, Hultman E, Saltin B. Diet, muscle glycogen and physical performance. Acta Physiol Scand 1967:71:140-50.

Bergström J, Hultman E. A study of the glycogen metabolism during exercise in man. Scand J Clin Lab Invest 1967:19:218-28.

Fallowfield JL, Williams C. Carbohydrate intake and recovery from prolonged exercise. Int J Sports Nutr 1993:3:150-64.

Ivy JL, Katz AL, Cutler CL, Sherman WM, Coyle EF. Muscle glycogen synthesis after exercise: Effect of time of carbohydrate ingestion. J Appl Physiol 1988a:64:1480-85.

Blom PCS, Hostmark AT, Vaage O, Kardel KR, and Maehlum S. Effect of different post-exercise sugar diets on the rate of muscle glycogen synthesis. Med Sci Sports Exerc 1987:19(5):491-6.

Nuttall FQ, Mooradian AD, Gannon MC, Billington C, Krezowski P. Effect of protein ingestion on the glucose insulin response to a standardized oral glucose load. Diabetes Care 1984:7(5):465-70.

Zawadzki KM, Yaspelkis BB, Ivy JL. Carbohydrate-protein complex increases the rate of muscle glycogen storage after exercise. J Appl Physiol 1992:72:1854-59.

Tarnopolsky MA, Bosman M, MacDonald JR, Vandeputte D, Martin J, Roy BD. Postexercise protein carbohydrate and carbohydrate supplements increase muscle glycogen in men and women. J Appl Physiol 1997:83(6):1877-83.

Beaver WL, Wasserman K, Whipp BJ. Improved detection of lactate threshold during exercise using a loglog transformation. J Appl Physiol 1985:59:1936-40.

Jackson AS, Pollock ML. Practical assessment of body composition. Physician and Sports Med 1985:13:76-90.

Muoio DM, Leddy JJ, Horvath PJ, Awad AB, Pendergast DR. Effect of dietary fat on metabolic adjustments to maximal VO2 and endurance in runners. Med Sci Sports and Exerc 1994:26(1):81-8.

Browning KS, Ivy JL. Regulation of GLUT4 protein expression and glycogen storage after prolonged exercise. Acta Physiol Scand 1999:165:193-201.

Burke LM, Collier GR, Beasley SK, Davis PG, Fricker PA, Heeley P et al. Effect of coingestion of fat and protein with carbohydrate feedings on muscle glycogen storage. J Appl Physiol 1995:78(6):2187-92.

Roy BD, Tarnopolsky MA. Influence of differing macronutrient intakes on muscle glycogen resynthesis after resistance exercise. J Appl Physiol 1998:84(3):890-6.

Hoffman Z, Kuipers H, Keizer H, Fransen EJ, Servais RCJ. Glucose and insulin responses after commonly used sport feedings before and after a 1-hr training session. Int J Sports Nutr 1995:5:194-205.

Brooks GA, Mercier J. Balance of carbohydrate and lipid utilization during exercise: the “crossover” concept. J Appl Physiol 1994:76(6):2253-61.




.....NaturalMan mission accomplished

[lo zar]

Re: Re: post workout

Originally posted by NaturalMan
ECCO COSA DICE E CONFERMA LA LETTERATURA SCIENTIFICA

Ivy JL, Katz AL, Cutler CL, Sherman WM, Coyle EF. Muscle glycogen synthesis after exercise: Effect of time of carbohydrate ingestion. J Appl Physiol 1988a:64:1480-85.

Blom PCS, Hostmark AT, Vaage O, Kardel KR, and Maehlum S. Effect of different post-exercise sugar diets on the rate of muscle glycogen synthesis. Med Sci Sports Exerc 1987:19(5):491-6.

Zawadzki KM, Yaspelkis BB, Ivy JL. Carbohydrate-protein complex increases the rate of muscle glycogen storage after exercise. J Appl Physiol 1992:72:1854-59.

Tarnopolsky MA, Bosman M, MacDonald JR, Vandeputte D, Martin J, Roy BD. Postexercise protein carbohydrate and carbohydrate supplements increase muscle glycogen in men and women. J Appl Physiol 1997:83(6):1877-83.

Hoffman Z, Kuipers H, Keizer H, Fransen EJ, Servais RCJ. Glucose and insulin responses after commonly used sport feedings before and after a 1-hr training session. Int J Sports Nutr 1995:5:194-205.

Flex leggiti questi 5 studiarelli e convinciti del potere della scienza

Ah, doc sempre fantastico (è inutile comque ripuntualizzarlo sempre)