Post W.O. e competizione nell'assorbimento:specie x i doc,pt,guru..

[quellogrosso]

Competizione nell’assorbimento?

L’obiettivo dell’atleta è di ottimizzare l’assunzione dei nutrienti: quindi porre attenzione a dosi, combinazioni e tempi di somministrazione.
Limitiamoci alla momento post work out, in fase di massa ( quindi senza dover ridurre le calorie ).
( i numeri son indicativi, ovvio che son diversi x una ragazza di 45kg e x un bodybuilder di 100)

1 Una volta c’erano solo i Bcaa ( in genere 5-7g almeno a botta )
2 Poi è venuta la creatina. ( 1,5-3g )
3 + recentemente i glucogenetici. ( alanina glicina glutammina, grossomodo 5-7g come i bcaa )
4 Nonchè gli idrolizzati a basso peso molecolare. (un 10g almeno.)
5 Nonchè dosi extra di glutammina ( assieme a bcaa-glucogenetici, 5g poi dopo qualche tempo ancora 5-10g )
6 taurina che con creatina e glutammina ci sta sempre bene
7 Volendo glicerolo x idratare-volumizzare
8 Ribosio x recuperare.
9 Glucosio x ripristinare il glicogeno depleto, favorire l’assorbimento degli altri nutrienti.
10 Vitamine, specie del gruppo B
11 Dimenticavo l’ALA.

Tralasciando il costo astronomico, ed il fatto che chi assume aas -e specie insulina esogena- tende a farsi dosi industriali di ciò-, mi chiedevo se ci fosse o meno, ed in che misura una competizione nell’assorbimento di tali prodotti: in particolare mi riferisco a alanina-leucina-isoleucina-glutammina-glicina-valina uniti a creatina , uniti a taurina, uniti a idrolizzato del siero a basso peso molecolare ( peptidi, tipo amino mass eurosup ).

Condideriamo un totale di 15g di ramificati e glucogenetici, +5g di dose extra di glutammina + 10g di idrolizzato + 2g di creatina + 1g di taurina: son 33g di peptidi nel post workout.
Assunti con miele,glicerolo. E tanta acqua. + multivitaminico.

Come vedete una cosa del genere?

[RIBOSIO]

Re: Post W.O. e competizione nell'assorbimento:specie x i doc,pt,guru..

Originally posted by quellogrosso
Competizione nell’assorbimento?

Come vedete una cosa del genere?

E un bel casino.
Sto da tempo recuperando fonti attendilbili relative al agonismo/antagonismo nel assorbimento dei vari nutrienti.
A mio si devono dissociare le stretegie nutrizionali con diversa finalita:
Recupero.(carboidrati o amidi con diversa destrosio equivalenza).

Spinta anabolica.(zma, glutammina, glicina,creatina).

Idratazione.(soluzioni ipo-isotoniche e miscele di zuccheri, glicerolo e glutammina).

Plus energetico.(gel a base di zuccheri veloci glucosio-miele).

Tampone del catabolismo.(hmb, bcaa, neoglucogenetici).

Ricostruttiva.(Proteine e pool di idrolizzati).

Quindi anche nell'applicare una singola strategia nutrizionale sideve tenere conto dell'affinita delle varie sostanze che la caratterizzano.Ad esempio con le giuste quantità di magnesio e potassio legate a zuccheri ho una bevanda idratante mentre con troppi zuccheri diventa ipertonica e quindi controproducente per la prestazione.Se poi a questo punto associo un multivitaminico che contiene calcio , allora andro a ridurre l'assorbimento del magnesio e quindi limito l'effetto idratante.

Per quanto rigurda le proteine , in generale se le utilizzi in forma completa e o idrolizzata hanno funzione plastica ricostruttiva mentre l'assunzione di singoli aminoacidi e' piu' indicata per le caratteristiche peculiari degli stessi ; ad esempio la glutammina e anticatabolica poiche riduce la quantità di scorie azptate e quindi miore acidita e quindi migliore anabolismo oltre che produzione energetica (neoglucogenesi epatica) , mentre i bcaa che tamponano il cortisolo agisocno a livello di miofibrille inducendo una'azione protettiva locale ma migliora l'anabolismo in generale per l'effetto del ridotto catabolismo sistemico(liberazione di cortisolo e catecoalmine e serotonina).

Bisogna successivamente addentrare nella biochimica dell'assorbimento cellulare dei nutrienti (aminoacidi o minerali o vitamine) per capire a tavolino l'eventuale antagonismo nell'assorbimento del kit di intergatori.(e qui si apre la ricerca).

Io ti consiglio di ciclizzzare le varie strategie suguendo le variazioni infradiane e ultriadiane , in modo da assecondare soprattutto le esigenze del corpo in funzione degli stimoli ricevuti(sonno, digiuno, allenamento, recupero).
Ne parleremo più avanti in modo più specifico cmq a mio avviso va rivista molto anche la semplice assunzione di un integratore qulsiasi in funzione della reale capicità del corpo di assimilarlo e di massimizzarne l'efficacia, ottenendo così più risultati, riducendo lo spreco e ottimizzando l'assunzione.

Ciao

[NaturalMan]

Il segreto è quello di personalizzare l'integrazione .... considerarla come una "branca medica" che studia il singolo soggetto e solo su questo attua gli opportuni intake di supplementi....la tua idea nn è cattiva ma le proporzioni devono essere giustificate in particolare dallo stato del soggetto, dal tipo di attività svolta e dalla capacità o meno di "svuotare lo stomaco" in tempi utili .... in pratica sarebbe tutto più semplice e facile da seguire se tutto sto materiale si assumesse per infusione venosa.... per os ci sono troppi parametri da considerare e le "competizioni" sono inevitabili .... sto proprio leggendo e studiando dei lavori scientifici a riguardo ed ancora ho un pò di confusione perchè nn esistono modelli unici e spesso l'ideale è fare dele proprie sperimentazioni...
Concludendo: preferisco cocktail più semplici e quindi facili da gestire vedi carbo + proteine .... tutto il resto deve essere pianificato con attenzione se si vuole realizzare uno scopo scientifico e non un "sensazione"......


Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Gandal]

Re: Post W.O. e competizione nell'assorbimento:specie x i doc,pt,guru..

Originally posted by quellogrosso
Competizione nell’assorbimento?

L’obiettivo dell’atleta è di ottimizzare l’assunzione dei nutrienti: quindi porre attenzione a dosi, combinazioni e tempi di somministrazione.
Limitiamoci alla momento post work out, in fase di massa ( quindi senza dover ridurre le calorie ).
( i numeri son indicativi, ovvio che son diversi x una ragazza di 45kg e x un bodybuilder di 100)

1 Una volta c’erano solo i Bcaa ( in genere 5-7g almeno a botta )
2 Poi è venuta la creatina. ( 1,5-3g )
3 + recentemente i glucogenetici. ( alanina glicina glutammina, grossomodo 5-7g come i bcaa )
4 Nonchè gli idrolizzati a basso peso molecolare. (un 10g almeno.)
5 Nonchè dosi extra di glutammina ( assieme a bcaa-glucogenetici, 5g poi dopo qualche tempo ancora 5-10g )
6 taurina che con creatina e glutammina ci sta sempre bene
7 Volendo glicerolo x idratare-volumizzare
8 Ribosio x recuperare.
9 Glucosio x ripristinare il glicogeno depleto, favorire l’assorbimento degli altri nutrienti.
10 Vitamine, specie del gruppo B
11 Dimenticavo l’ALA.

Tralasciando il costo astronomico, ed il fatto che chi assume aas -e specie insulina esogena- tende a farsi dosi industriali di ciò-, mi chiedevo se ci fosse o meno, ed in che misura una competizione nell’assorbimento di tali prodotti: in particolare mi riferisco a alanina-leucina-isoleucina-glutammina-glicina-valina uniti a creatina , uniti a taurina, uniti a idrolizzato del siero a basso peso molecolare ( peptidi, tipo amino mass eurosup ).

Condideriamo un totale di 15g di ramificati e glucogenetici, +5g di dose extra di glutammina + 10g di idrolizzato + 2g di creatina + 1g di taurina: son 33g di peptidi nel post workout.
Assunti con miele,glicerolo. E tanta acqua. + multivitaminico.

Come vedete una cosa del genere?

Per noi che vendiamo intgratori è il massimo

[RIBOSIO]

A questo proposito sono rimasto colpito positivamente dalle deduzioni di Cianti in merito alla distinzone marcata frà il periodo di allenamento o di stress e quindi marcatamente catabolico , contraddistinto da picchi di ormoni steroideii (cortisolo e testosterone) differenzianto dal periodo di recupero e quindi di deposito delle proteine caratterizzato da picchi di ormoni proteici (insulina, IGF,GH) supportato soprattuto dal fatto con l'accrescimento della classe di ormoni steroidei si assiste ad un evidente abbassamento degli ormoni proteici e viceversa.
Quindi le varie strtegie di integrazione dovrebbero supportare necessariamente questo tipo di situazioni metaboliche dell'individuo.
Tanto è che grossi carichi di zuccheri post workout aumentano l'insulina ma ammazzano il testosterone.

[Generale]

Originally posted by RIBOSIO
A questo proposito sono rimasto colpito positivamente dalle deduzioni di Cianti in merito alla distinzone marcata frà il periodo di allenamento o di stress e quindi marcatamente catabolico , contraddistinto da picchi di ormoni steroideii (cortisolo e testosterone) differenzianto dal periodo di recupero e quindi di deposito delle proteine caratterizzato da picchi di ormoni proteici (insulina, IGF,GH) supportato soprattuto dal fatto con l'accrescimento della classe di ormoni steroidei si assiste ad un evidente abbassamento degli ormoni proteici e viceversa.
Quindi le varie strtegie di integrazione dovrebbero supportare necessariamente questo tipo di situazioni metaboliche dell'individuo.
Tanto è che grossi carichi di zuccheri post workout aumentano l'insulina ma ammazzano il testosterone.

che post......

[quellogrosso]

x ribosio

ciao ribosio,
ti volevo mandare un PM ma hai la casella piena!

[996 gt2]

Scusate ragazzi, non è che voglio far scadere il livello tecnico della trattazione scientifica, ma credo che alcuni di noi, io in primis, abbiano perso il filo della questione....
Perciò vi chiedo: in soldoni, qual'è l'arma assoluta del post-w.o.,
tenendo conto di quanto detto finora sui possibili abbinamenti? ed è possibile indicare dei quantitativi per i vari integratori in relazione al peso corporeo?
Grazie e scusate l'ignoranza!

[flexer77]

Originally posted by RIBOSIO
A questo proposito sono rimasto colpito positivamente dalle deduzioni di Cianti in merito alla distinzone marcata frà il periodo di allenamento o di stress e quindi marcatamente catabolico , contraddistinto da picchi di ormoni steroideii (cortisolo e testosterone) differenzianto dal periodo di recupero e quindi di deposito delle proteine caratterizzato da picchi di ormoni proteici (insulina, IGF,GH) supportato soprattuto dal fatto con l'accrescimento della classe di ormoni steroidei si assiste ad un evidente abbassamento degli ormoni proteici e viceversa.
Quindi le varie strtegie di integrazione dovrebbero supportare necessariamente questo tipo di situazioni metaboliche dell'individuo.
Tanto è che grossi carichi di zuccheri post workout aumentano l'insulina ma ammazzano il testosterone.

NOn solo, ma sempre in base agli studi di Cianti ho letto che quei grossi picchi insulinici non creavano benefici di incremento di massa magra ma esclusivamente un effetto ingrassante.
per chi volesse saperne di più può leggere il num.4 (settembre/ottobre) della rivista BIG. pag.27
cito:
"dati derivanti dalla stessa esperienza raccolti su atleti integrati pre e post allenamento con una bevanda al 33% di pro e 67% carbo evidenziavano:
aumento del cortisolo e calo dle testo
-incremento dlel' insulian che li ha protati a ingrassare
-dentica tenuta dell' igf-1
identico declino del gh"

[ben bostrom]

Quindi in teoria io che seguo l'hunting pig out faccio bene a prendere solo qualche carbo a fine allenamento e ad aspettare il giorno seguente prima di cominciare con l'alimentazione ipercalorica?
Glutammina,bcaa e fosfatildilserina, andrebbero presi nei giorni seguenti la fase hunting e non a fine allenamento.
Però la cosa mi lascia perplesso.
E tutte quelle menate sulla finestra anabolica?
Cianti dice che con il cortisolo alle stelle per via dell'allenamento, le calorie in eccesso andranno a depositarsi sotto forma di grasso.
Tu guru cosa mi consigli di fare?

[flexer77]

Originally posted by ben bostrom
Quindi in teoria io che seguo l'hunting pig out faccio bene a prendere solo qualche carbo a fine allenamento e ad aspettare il giorno seguente prima di cominciare con l'alimentazione ipercalorica?
Glutammina,bcaa e fosfatildilserina, andrebbero presi nei giorni seguenti la fase hunting e non a fine allenamento.
Però la cosa mi lascia perplesso.
E tutte quelle menate sulla finestra anabolica?
Cianti dice che con il cortisolo alle stelle per via dell'allenamento, le calorie in eccesso andranno a depositarsi sotto forma di grasso.
Tu guru cosa mi consigli di fare?

potrebbero benissimo essere alle messe in giro per farti comprare più integratori.
Ho sentito di studi recenti che hanno dimostrato che consumare bevande post-workout non darebbe nessun benebeficio...
Credio di averlo letto su On......cercherò l' articolo.

[arabafenice]

mmm gli studi sono contrastanti in quanto se è vero quello che dice Cianti sugli ormoni di deposito e non è anche vero che prima le riserve di glicogeno sono ripristinate prima il corpo recuperar stimolando la sintesi proteica.

Inltre non dimentichiamo le'ffetto della finestra che aumenta l'assorbimento del 300% delle sostanze

[pt]

post

i prodotti elencanti sono tutti validi nel post tant'è vero che molte aziende formulano dei recovery post workout ponendo di tutto e di più.Io comunque sfrutterei la doppia finestra anabolica che si apre nel post lavorandondo con miscele proteiche veloci unitamente a peptidi ed idrolizzati con carbo-gainer a indice medio veloce e scindendo le due soluzioni se vì è possibilità di temporizzare le due cose.Naturalmente i volumizzatori andrebbero a sposarsi con le miscele glucidiche.
Un saluto e scusate l'assenza sono tornato stanotte da NA e CE per dei seminari sull'integrazione.

[996 gt2]

Caro PT in linea di massima credo di aver capito......
ma se tu fossi un pò + chiaro, diciamo apportando qualche esempio di prodotti da abbinare ed in quali quantitativi rispetto al peso corporeo, sarebbe il massimo!
P.S. anche senza citare marche precise di integratori...sai quante grane in meno....
Grazie e buon lavoro.

[FrankFitness]

Siamo un po' OT