Glucose disposal agents / Insulino mimetics / Nutrient partitioners

[brosgym]

Si, ma anche se ci fosse un uptake da parte dell'adipocita, se l'espressione dei GLUT-4 è stata stimolata via AMPK la lipogenesi è fortemente inibita, perciò il glucosio che entra nell'adipocita verrà utilizzato soltanto per il suo proprio metabolismo, oppure per ottenere NADPH tramite la via dei pentosi-fosfati. Inoltre, essendo maggiore l'espressione dei GLUT-4 (anche sugli adipociti), automaticamente le quantità di insulina ematiche calano, e l'insulina è il principale ormone lipogenico (stimolando la trascrizione genica, attivando allostericamente e non gli enzimi lipogenetici ed inibendo quelli lipolitici). Altrimenti anche nella condizione post-esercizio fisico saremmo più propensi ad ingrassare. Il problema è, come ha detto brosgym, che anche la sintesi proteica viene inibita dalla via dell'AMPK (vengono inibiti in toto i processi anabolici), mentre ci sono altre vie, come quella beta-adrenergica o dei PPARs (a tal proposito c'è un farmaco in via di sperimentazione, un modulatore dei recettori PPAR delta), che molto probabilmente incrementano la sintesi proteica, aumentando al contempo l'uptake di glucosio da parte del muscolo scheletrico e l'ossidazione degli acidi grassi.

In quel caso il rapporto AMP/ATP influisce molto, specie perchè è nel muscolo che varia, quindi è lì che viene attivato maggiormente l'AMPK, se lo stimolo è in toto, come da un supplement tutti, passatemi la semplicità, gli AMPK vengono attivati....

Guarda ti parlo per esperienza dopo che li uso da circa 1 anno e posso dirti che questo proprio NO.
Sarebbe assurdo vendere un prodotto che viene pubblicizzato per uno scopo quando poi ha quello opposto e considerando che ad esempio Anabolic pump è uscito se non erro nel lontano 2007 da allora fino ad adesso la cosa sarebbe saltata fuori.
Ovviamente come tutti gli integratori, sono molto soggettivi e quindi non a tutti fanno effetto, e cmq va considerato che non bisogna esagerare con i carbo (anche xkè ogni cap di qualsiasi prodotto ha un limite di copertura massimo).
Su di me ti posso dire che ad esempio se uso Anabolic pump come da istruzioni (1 cap con max 70 gr di carbo 3 volte al dì) non ingrasso

Apprezzo il tuo contributo, ma se bastasse che un prodotto fosse pubblicizzato per un effetto perchè quell'effetto avvenga.....comunque l'anabolic pump non è solo un AMPK activator, quindi faccio per dire, magari da un ottimo pump, e chi lo usa resta soddisfatto per questo....magari non è il tuo caso.....

Attenzione, il mio è un invito ad usare nel modo corretto questi integratori e a non sottovalutarli, non sto dicendo che fa il contrario di quello che dice.

[brosgym]

bella discussione ragazzi...davvero un ottimo contributo...

Devo dire di si, degna di Experimental, il Doc sarebbe contento.

E faccio i complimenti a tutti, si sta discutendo, anche se non con pareri conformi in maniera ordinata, costruttiva, ed anche scientifica!

BRAVI!!

[Luigi 87]

PS: attivare l'AMPK significa inibire fortemente l'mTOR.....vale la pena? Da valutare.....occhio a quando si "gioca" con questi supplements

Quindi sarebbero adeguati durante la seconda fase del digiuno (ad esempio di mattina appena svegli) in una ipotetica intermittent fasting... dove l'mTOR stimolato il giorno precedente da workout e alimentazione dovrebbe iniziare a scendere di suo?

[blindevil7]

Quindi sarebbero adeguati durante la seconda fase del digiuno (ad esempio di mattina appena svegli) in una ipotetica intermittent fasting... dove l'mTOR stimolato il giorno precedente da workout e alimentazione dovrebbe iniziare a scendere di suo?

imho non sarebbe una buona scelta... rischi di giocare in modo sbagliato con la glicemia e di ritrovarti in ipo... però attendiamo i guru

[brosgym]

Quindi sarebbero adeguati durante la seconda fase del digiuno (ad esempio di mattina appena svegli) in una ipotetica intermittent fasting... dove l'mTOR stimolato il giorno precedente da workout e alimentazione dovrebbe iniziare a scendere di suo?

No Lu, se attivi l'AMPK l'mTOR è inibito (onestamente mi trovo scettico sull'attivazione da wo.....ma questo è un altro discorso...), se è già "in discesa" andresti ancor di più a deprimerlo....

Gli attivatori dell'AMPK andrebbero usati quando già l'AMPK è attivo per situazioni endogene in modo da potenziarne gli effetti....

@ blind, se attivi l'AMPK non dovresti andare in ipo......almeno con dei supplement....

[blindevil7]

ok, meglio che vado a studiare

[The Undertaker]

Io credo che siccome l'AMPK è attivata fortemente dal rapporto ATP/AMP, e più basso è questo rapporto più tale enzima è attivo, il momento ideale per assumere tali integratori dovrebbe essere proprio nel peri wo.
Infatti se non ricordo male tutti i nutrition partitioner piazzano una dose sostanziale proprio a ridosso del wo e nel post.

[fenix91]

Probabilmente hai ragione Matteo, molti supplements che dovrebbero comportarsi da "nutrient partitioner" (tra cui anabeta e copmound-20), riportano in etichetta di assumere sempre una dose nel peri-wo. Resta da capire se effettivamente determinati supplements agiscano attivando la via dell'AMPK (magari non attivando l'AMPK stessa, ma anche uno dei pathway metabolici che si trovano "a valle" ). Tutti i composti che fungono da partizionatori del glucosio, automaticamente fungono da ipoglicemizzanti, ma non tutti gli agenti ipoglicemizzanti (esempio concreto l'insulina) fungono da buoni partizionatori di glucosio e nutrienti (amminoacidi ed FFA).
Ho trovato uno studio sull'acido ursolico che ne dimostra alcune proprietà antitumorali. Queste proprietà antitumorali sono dovute all'inibizione della via mTOR (una via mitogena) tramite proprio l'attivazione dell'AMPK.



Biochem Biophys Res Commun. 2012 Mar 23;419(4):741-7. Epub 2012 Feb 24.
Ursolic acid-induced AMP-activated protein kinase (AMPK) activation contributes to growth inhibition and apoptosis in human bladder cancer T24 cells.

Zheng QY, Jin FS, Yao C, Zhang T, Zhang GH, Ai X.
Source

Department of Urology, The Military General Hospital of Beijing PLA, Beijing 100700, China. qingyouzheng@yahoo.com

Abstract

Ursolic acid (UA) has shown the anti-tumor properties against a number of human cancers both in vivo and in vitro, however, its effect in bladder cancer and the corresponding mechanisms of action remain largely unknown. Here we found that UA dose-dependently induced growth inhibition and apoptosis in human bladder cancer T24 cells, and activation of AMP-activated protein kinase (AMPK) may contribute to the process. Our Western-blot results demonstrated a significant AMPK activation after UA treatment in T24 cells. Notably, knockdown of AMPKα by the targeted shRNA largely inhibited UA-induced T24 cell growth inhibition and apoptosis, while an AMPK activator 5-aminoimidazole-4-carboxamide-1-β-D-ribofuranoside (AICAR) or a constitutively active form of AMPK mimic UA's effect. We found the ceramide level was increased after UA treatment in T24 cells, and UA-induced AMPK activation and T24 cell apoptosis were inhibited by ceramide synthase inhibitor fumonisin B1, and was enhanced by exogenously adding cell permeable short-chain ceramide (C6), suggesting that ceramide might serve as an upstream signal for AMPK activation. Further, activation of AMPK by UA promoted c-Jun N-terminal kinase (JNK) activation, but inhibited mTOR complex 1 (mTORC1) signaling to cause survivin down-regulation. Our study suggests that activation of AMPK by UA contributes to growth inhibition and apoptosis in human bladder cancer cells.
Copyright © 2012 Elsevier Inc. All rights reserved.

[blindevil7]

Probabilmente hai ragione Matteo, molti supplements che dovrebbero comportarsi da "nutrient partitioner" (tra cui anabeta e copmound-20), riportano in etichetta di assumere sempre una dose nel peri-wo. Resta da capire se effettivamente determinati supplements agiscano attivando la via dell'AMPK (magari non attivando l'AMPK stessa, ma anche uno dei pathway metabolici che si trovano "a valle" ). Tutti i composti che fungono da partizionatori del glucosio, automaticamente fungono da ipoglicemizzanti, ma non tutti gli agenti ipoglicemizzanti (esempio concreto l'insulina) fungono da buoni partizionatori di glucosio e nutrienti (amminoacidi ed FFA).
Ho trovato uno studio sull'acido ursolico che ne dimostra alcune proprietà antitumorali. Queste proprietà antitumorali sono dovute all'inibizione della via mTOR (una via mitogena) tramite proprio l'attivazione dell'AMPK.



Biochem Biophys Res Commun. 2012 Mar 23;419(4):741-7. Epub 2012 Feb 24.
Ursolic acid-induced AMP-activated protein kinase (AMPK) activation contributes to growth inhibition and apoptosis in human bladder cancer T24 cells.

Zheng QY, Jin FS, Yao C, Zhang T, Zhang GH, Ai X.
Source

Department of Urology, The Military General Hospital of Beijing PLA, Beijing 100700, China. qingyouzheng@yahoo.com

Abstract

Ursolic acid (UA) has shown the anti-tumor properties against a number of human cancers both in vivo and in vitro, however, its effect in bladder cancer and the corresponding mechanisms of action remain largely unknown. Here we found that UA dose-dependently induced growth inhibition and apoptosis in human bladder cancer T24 cells, and activation of AMP-activated protein kinase (AMPK) may contribute to the process. Our Western-blot results demonstrated a significant AMPK activation after UA treatment in T24 cells. Notably, knockdown of AMPKα by the targeted shRNA largely inhibited UA-induced T24 cell growth inhibition and apoptosis, while an AMPK activator 5-aminoimidazole-4-carboxamide-1-β-D-ribofuranoside (AICAR) or a constitutively active form of AMPK mimic UA's effect. We found the ceramide level was increased after UA treatment in T24 cells, and UA-induced AMPK activation and T24 cell apoptosis were inhibited by ceramide synthase inhibitor fumonisin B1, and was enhanced by exogenously adding cell permeable short-chain ceramide (C6), suggesting that ceramide might serve as an upstream signal for AMPK activation. Further, activation of AMPK by UA promoted c-Jun N-terminal kinase (JNK) activation, but inhibited mTOR complex 1 (mTORC1) signaling to cause survivin down-regulation. Our study suggests that activation of AMPK by UA contributes to growth inhibition and apoptosis in human bladder cancer cells.
Copyright © 2012 Elsevier Inc. All rights reserved.

era per questo che prima avevo sconsigliato a luigi l'assunzione durante la fase di digiuno dell'IF... mi state un po' confondendo

[The Undertaker]

sull'acido ursolico ne ho a bizzeffe di studi...vai sul blog di P.A.

[odisseo]

in quali integratori è presente l'acido ursolico?

[fenix91]

Al momento ci sono l'ursobolic della e-pharm e l'ursol xt della forerunners labs.. entrambi molto costosi se si vogliono utilizzare dosi efficaci di acido ursolico. Molta gente infatti opta per le "bulk powders".

[gianlu9292]

tra questi partizionatori di nutrienti può anche essere inserito l'R-ALA la Coleus Forskohlii ?

[brosgym]

Il coleus come il compound hanno azione diversa, agiscono aumentando la produzione di cAMP......

L'R-ALA probabilmente via PPARs

Ad esempio io sconsiglio il compound prewo.....

[gianlu9292]

Il coleus come il compound hanno azione diversa, agiscono aumentando la produzione di cAMP......

L'R-ALA probabilmente via PPARs

Ad esempio io sconsiglio il compound prewo.....

quindi il coleus non inibisce l'mTor vero?
L'R-ALA sarebbe quindi a questo punto un buon supplemento o sbaglio?