Glucose disposal agents / Insulino mimetics / Nutrient partitioners

[blindevil7]

Il famoso "glucose disposal" (per intenderci il "mangia-glucosio" ) è una molecola che agisce attivando la cascata del segnale della proteina AMPK. L'AMPK (proteina chinasi attivata dall'AMP) è una protein chinasi (quindi aggiunge gruppi fosfato ad enzimi bersaglio, attivandoli) attivata dall'AMP (adenosina monofosfato), ovvero dal prodotto di degradazione dell'ATP. L'AMPK, tramite una complessa via di trasduzione del segnale, induce una forte espressione dei GLUT-4 (i trasportatori del glucosio attivati dall'insulina e presenti nel muscolo scheletrico e nel tessuto adiposo) a livello della muscolatura scheletrica, e ciò si traduce in un aumento della sensibilità all'insulina ed al glucosio (più GLUT-4 vengono espressi sul muscolo, meno insulina verrà richiesta per stoccare il glucosio, che verrà quindi "dirottato" più facilmente verso la massa magra). Altre funzioni dell'AMPK sono: incrementare l'ossidazione degli acidi grassi, inibire la gluconeogenesi epatica (tramite soppressione dell'enzima fosfoenolpiruvato carbossichinasi, enzima fortemente indotto dai glucocorticoidi), inibire la sintesi di acidi grassi e la sintesi proteica.
Da notare che l'AMPK è fortemente stimolata da adiponectina e leptina, ma soprattutto, ciò che porta all'attivazione di questa proteina/enzima è la caduta del rapporto ATP/AMP, ovvero quando le concentrazioni di AMP aumentano a discapito delle concentrazioni di ATP. La condizione in cui questo avviene in maniera maggiore è proprio durante la contrazione muscolare (il processo che consuma più ATP in assoluto), perciò risulta ovvio che l'esercizio fisico è l' "arma" più potente per migliorare la sensibilità al glucosio e all'insulina, e ciò rende ragione della migliore ripartizione di nutrienti che si ha subito dopo un workout.
Resta da chiarire se questi supplements "glucose disposal" agiscano attivando la cascata dell'AMPK oppure tramite altre vie metaboliche (come ad esempio l'attivazione beta-2 adrenergica, la quale causa l'attivazione della chinasi PKB, stessa chinasi attivata dall'insulina).
Al momento non ho letto studi a riguardo di questi prodotti, ma appena ho tempo lo farò.

il punto è: questi GDA otc sono selettivi, o comunque preponderanti, verso l'espressione del GLUT-4 sulla membrana cellulare dei miociti o comunque aumentano anche l'espressione del trasportatore sugli adipociti?

[Luigi 87]

il punto è: questi GDA otc sono selettivi, o comunque preponderanti, verso l'espressione del GLUT-4 sulla membrana cellulare dei miociti o comunque aumentano anche l'espressione del trasportatore sugli adipociti?

bella domanda... ho il dubbio che sia la seconda risposta almeno per molti dei vari GD, aspettiamo la risposta degli esperti

[fenix91]

se agiscono sull'AMPK, l'espressione dei GLUT-4 é selettiva sulla muscolatura scheletrica.

[badlinus87]

Dai risultati ottenuti dopo averli utilizzati direi che sono selettivi sul muscolo, anche perchè non avrebbe senso altrimenti la cosa

[fenix91]

C'é da specificare un altra cosa inoltre: i GLUT-4 muscolari (cosi come le lipasi lipoproteiche muscolari) hanno un Km inferiore a quello dei GLUT-4 degli adipociti. Il km é un valore che misura l'affinità di un enzima (o di uh trasportatore) nei confronti di un determinato substrato. Più basso é il valore di Km, maggiore sarà l'affinità. In sostanza, l'organismo, in qualsiasi condizione (riposo o esercizio), soddisfa prima le esigenze energetiche del cervello (i GLUT-1 cerebrali sono quelli con Km più bassa), del muscolo cardiaco, del muscolo scheletrico ed infine quelle del tessuto adiposo.

[conv999]

meno male.. non abbiamo bisogno di sostanze che facciano andare tutti i CHO's negli adipociti

[brosgym]

se agiscono sull'AMPK, l'espressione dei GLUT-4 é selettiva sulla muscolatura scheletrica.

Occhio selettivo non significa esclusivo, anche perchè attivando anche i PPARs, non può essere mai assoluto....

C'é da specificare un altra cosa inoltre: i GLUT-4 muscolari (cosi come le lipasi lipoproteiche muscolari) hanno un Km inferiore a quello dei GLUT-4 degli adipociti. Il km é un valore che misura l'affinità di un enzima (o di uh trasportatore) nei confronti di un determinato substrato. Più basso é il valore di Km, maggiore sarà l'affinità. In sostanza, l'organismo, in qualsiasi condizione (riposo o esercizio), soddisfa prima le esigenze energetiche del cervello (i GLUT-1 cerebrali sono quelli con Km più bassa), del muscolo cardiaco, del muscolo scheletrico ed infine quelle del tessuto adiposo.

Vero ma questo non ne esclude l'azione, specie in funzione della glicemia in quel momento....

Spendo 2 parole....glucose disposal significa in parole poverissime levare il glucosio dal sangue, partitioning sarebbe indirizzarlo dove vogliamo, ma al momento anche con attivatori farmacologici dell'AMPK il risultato non è mai 100%, possiamo cercare di migliorare la situazione, ma non spostarla completamente , perchè anche gli altri trasportatori saranno attivi, possiamo cercare di giocare sul muscolo rendendolo ancora più "attivo" e "recettivo".....ma....

PS: attivare l'AMPK significa inibire fortemente l'mTOR.....vale la pena? Da valutare.....occhio a quando si "gioca" con questi supplements

[blindevil7]

quindi bros in caso di integrazione per persone "normali" ( ) il rischio è di avere un uptake significativo anche a livello degli adipociti?

[brosgym]

quindi bros in caso di integrazione per persone "normali" ( ) il rischio è di avere un uptake significativo anche a livello degli adipociti?

Si, ma anche inibizione della sintesi proteica, bisogna gestire bene la situazione.....

[blindevil7]

si, si... quello lo avevo ben chiaro da subito... volevo in qualche modo avere una quantificazione del rischio di cui sopra

[fenix91]

quindi bros in caso di integrazione per persone "normali" ( ) il rischio è di avere un uptake significativo anche a livello degli adipociti?

Si, ma anche se ci fosse un uptake da parte dell'adipocita, se l'espressione dei GLUT-4 è stata stimolata via AMPK la lipogenesi è fortemente inibita, perciò il glucosio che entra nell'adipocita verrà utilizzato soltanto per il suo proprio metabolismo, oppure per ottenere NADPH tramite la via dei pentosi-fosfati. Inoltre, essendo maggiore l'espressione dei GLUT-4 (anche sugli adipociti), automaticamente le quantità di insulina ematiche calano, e l'insulina è il principale ormone lipogenico (stimolando la trascrizione genica, attivando allostericamente e non gli enzimi lipogenetici ed inibendo quelli lipolitici). Altrimenti anche nella condizione post-esercizio fisico saremmo più propensi ad ingrassare. Il problema è, come ha detto brosgym, che anche la sintesi proteica viene inibita dalla via dell'AMPK (vengono inibiti in toto i processi anabolici), mentre ci sono altre vie, come quella beta-adrenergica o dei PPARs (a tal proposito c'è un farmaco in via di sperimentazione, un modulatore dei recettori PPAR delta), che molto probabilmente incrementano la sintesi proteica, aumentando al contempo l'uptake di glucosio da parte del muscolo scheletrico e l'ossidazione degli acidi grassi.

[badlinus87]

quindi bros in caso di integrazione per persone "normali" ( ) il rischio è di avere un uptake significativo anche a livello degli adipociti?

Guarda ti parlo per esperienza dopo che li uso da circa 1 anno e posso dirti che questo proprio NO.
Sarebbe assurdo vendere un prodotto che viene pubblicizzato per uno scopo quando poi ha quello opposto e considerando che ad esempio Anabolic pump è uscito se non erro nel lontano 2007 da allora fino ad adesso la cosa sarebbe saltata fuori.
Ovviamente come tutti gli integratori, sono molto soggettivi e quindi non a tutti fanno effetto, e cmq va considerato che non bisogna esagerare con i carbo (anche xkè ogni cap di qualsiasi prodotto ha un limite di copertura massimo).
Su di me ti posso dire che ad esempio se uso Anabolic pump come da istruzioni (1 cap con max 70 gr di carbo 3 volte al dì) non ingrasso

[The Undertaker]

bella discussione ragazzi...davvero un ottimo contributo...

[blindevil7]

Si, ma anche se ci fosse un uptake da parte dell'adipocita, se l'espressione dei GLUT-4 è stata stimolata via AMPK la lipogenesi è fortemente inibita, perciò il glucosio che entra nell'adipocita verrà utilizzato soltanto per il suo proprio metabolismo, oppure per ottenere NADPH tramite la via dei pentosi-fosfati. Inoltre, essendo maggiore l'espressione dei GLUT-4 (anche sugli adipociti), automaticamente le quantità di insulina ematiche calano, e l'insulina è il principale ormone lipogenico (stimolando la trascrizione genica, attivando allostericamente e non gli enzimi lipogenetici ed inibendo quelli lipolitici). Altrimenti anche nella condizione post-esercizio fisico saremmo più propensi ad ingrassare. Il problema è, come ha detto brosgym, che anche la sintesi proteica viene inibita dalla via dell'AMPK (vengono inibiti in toto i processi anabolici), mentre ci sono altre vie, come quella beta-adrenergica o dei PPARs (a tal proposito c'è un farmaco in via di sperimentazione, un modulatore dei recettori PPAR delta), che molto probabilmente incrementano la sintesi proteica, aumentando al contempo l'uptake di glucosio da parte del muscolo scheletrico e l'ossidazione degli acidi grassi.

e volendo sfruttare queste altre due vie metaboliche, quali integratori potrebbero risultare davvero utili? ( ovviamente parlo di integratori di cui si possa parlare liberamente )

[odisseo]

e volendo sfruttare queste altre due vie metaboliche, quali integratori potrebbero risultare davvero utili? ( ovviamente parlo di integratori di cui si possa parlare liberamente )

per i ppars il tta,sesamina,egcg

però non so se possono essere definiti "davvero utili"