Secondo voi la migliore marca di Proteine concentrate (es 90,92)?

[pt]

prot e gusto

come gusto le migliori in assoluto PER ME che sono uno studioso del cacao sono le PHITOCHEM WEY al cacao palatabilità eccellente prezzo pure.le presi da Nocerino, come gusto non ho trovato di meglio..........ma aspettiamo il 15 sett quando arrivano le miscele neozelandesi che ha acquistato la PRO ACTION sulla carta sembrano essere le migliori - siero proteine (NZMP) unite a siero micro e ultra filtrate (Carbery Food)............ma a noi l'ardua sentenza quando le assumeremo.

[Sinex]

Pt aiutaci tu!!!

Pt x favore dimmi secondo te come qualità quali sono le migliori proteine? e di creatine e glutammine.... fammi 1 po' di nomi...

[pt]

prot e C

consigli personali e non aziendali: migliore rapporto prezzo/qualità wey prolab, migliore palatabilità inko, phitochem, migliore solubità isopure zero carb nature's best. Ottime cmq pro action gensan cytodine e le americane che però costano un pò,non me ne vogliano gli altri produttori. Creatina: scitec effervescente EAS e chi utilizza la monoidrata austrica DSM

[Gandal]

Re: Re: Secondo voi la migliore marca di Proteine concentrate (es 90,92)?

Originally posted by RIBOSIO
Goku, Goku...
Le proteine al 90 o 92% non esistono mai dentro a nessuna fonte proteica , tuttavia puoi trovare delle belle etichette , che dichiarino tali tenori in etichetta.
Come mai dirai tu?Semplicemente perche' il quantitativo proteico in etichetta , nella dichiarazione dei valori nutrizionali , e' un estrapolazione teorica del livello di N(azoto)contenuto nella miscela iniziale conla quale e' stato costituito quel particolare intergatore dietetico di proteine.Ovviamente in virtu' di tale computo simil stechiometrico in funzione della variabilità del contenuto dello stesso in rapporto alla molteplicità di produzioni e lavorazioni della stessa materia prima , si possono ottenere dei range molto discostanti.
Per che stà storia non diventi una **** di tread arrivo al dunque.
Il ministero della salute, ne l decreto legislativo 111/92 permette ale aziende che commercializzano integratori dietetici di proteine , un range sul suddetto tenore di ben +15% e-5% rispetto al valore dichiarato dal laboratorio di produzione (che non e'mai di proprietà dell'azienda ch lo commercializza, se non nei casi di valori eclatanti conclamati).
Pertanto se il laboratorio sforna un inegratore di sieroproteine concentrate o filtrate che in analisi media avra:
PROTEINE 75%
CARBOIDRATI 10%
GRASSI 4%.

La nostra bella azienda venditrice potra dichiarare:
PROTEINE 86%
CARBOIDRATI 10%
GRASSI 4%.

Pertanto se il laboratorio sforna un inegratore di sieroproteine microfiltrate e idrolizzate che in analisi media avra:
PROTEINE 80%
CARBOIDRATI 6%
GRASSI 2%.

La nostra bella azienda venditrice potra dichiarare:
PROTEINE 92%
CARBOIDRATI 6%
GRASSI 2%.

Pertanto se il laboratorio sforna un inegratore di sieroproteine a scambio ionico e micro filtrate che in analisi media avra:
PROTEINE 85%
CARBOIDRATI 2%
GRASSI 2%.

La nostra bella azienda venditrice potra dichiarare:
PROTEINE 93% (la conta deve dare 100%)
CARBOIDRATI 3%
GRASSI 2%.

Considera che nessuno dichaire in meno.Considera che non ho parlato di umidità.

Considera che la formula dell'azoto proteico su intergatore dietetico in italia e' N*6,25 in quanto disposto dal D.LGS 111/92

Ciao , le legge è uguale per tutti , il titolo proteico No!EEHHEEHEH

Ti info che la tolleranza è -3% +5%
Quindi se dichiari 90 devi essere tra 87 e 95.
Considerando sempre un margine di errore (statistica) da parte di chi fa l'esame se dichiari 90 e sei 85, se lui misura erroneamente in negativo è capace di darti un 82%... e tu sei nei cazzi!

Ciao

(Tu non tu... in generale )

[Gandal]

infatti la tolleranza è stat creata per:
1. Chi compie la misura statisticamente compie sempre un errore
2. Alcuni elementi tendono a degradarsi (vedi vitamina C)

La tolleranza esiste NON per aiutare le ditte ad imbrogliare i clienti, ma per i due motivi sopra.

Ciao

[MadBebe]

Allora perchè ditte dichiarano il 100%?

Mad

[RIBOSIO]

Re: Re: Re: Secondo voi la migliore marca di Proteine concentrate (es 90,92)?

[QUOTE]Originally posted by Doc_KSR
[B]


Ti info che la tolleranza è -3% +5%
Quindi se dichiari 90 devi essere tra 87 e 95.

Mi dispiace ma anche questa volta sei proprio fuori strada.Prova a guardare il d.lgs. 111/97 , in materia di notifica di integratori proteici a base di proteine , destinati all'integrazione in caso di scarso apporto nella dieta di tale nutriente.Ma credo che tu la materia delle notifiche non la conosci proprio , tantomeno quella della autorizzazione , visto che sei sei tu il titolare della KSR , vendevi HMB e non avevi nenche i BCAA!!.

Poi in matematica....90+5%=94.5 mentre 90-3%=87.3.
Mamma mia che casino!!

Ciao , la legge è uguale per tutti.I valori inetichetta , No.

[Gandal]

Re: Re: Re: Re: Secondo voi la migliore marca di Proteine concentrate (es 90,92)?

[QUOTE]Originally posted by RIBOSIO
[B]

Originally posted by Doc_KSR



Ti info che la tolleranza è -3% +5%
Quindi se dichiari 90 devi essere tra 87 e 95.

Mi dispiace ma anche questa volta sei proprio fuori strada.Prova a guardare il d.lgs. 111/97 , in materia di notifica di integratori proteici a base di proteine , destinati all'integrazione in caso di scarso apporto nella dieta di tale nutriente.Ma credo che tu la materia delle notifiche non la conosci proprio , tantomeno quella della autorizzazione , visto che sei sei tu il titolare della KSR , vendevi HMB e non avevi nenche i BCAA!!.

Poi in matematica....90+5%=94.5 mentre 90-3%=87.3.
Mamma mia che casino!!

Ciao , la legge è uguale per tutti.I valori inetichetta , No.

Noto un deciso calo di stile! Ci mettiamo ad offendere!

1. HMB era un prodotto regolarmente notificato al Ministero della Sanità. Le informazioni che siamo stati in grado di portare ci hanno permesso di notificarlo tranquillamente! Ti info che per la sanità non esistono specifici prodotti che non si possano notificare (chiaro! ormoni e farmaceutici no!) , ma si tratta solo di fornire adeguate motivazioni fondate tali da porli in vendita o no. NOI le informazioni le abbiamo date ed abbiamo potuto venderlo TRANQUILLAMENTE.

2. I BCAA non vengono venduti come KSR semplicemente perchè esistono già come D+F (altro nostro marchio)

3. I conti in matematica li so fare bene perchè ero iscritto ai primi due anni di matematica prima di cambiare facoltà! (QUINDI DI MATEMATICA QUALCOSA NE SO!)

4. Ti info che abbiamo anche una biblioteca completa con TUTTE le leggi sul nostro settore. Se chiedi in giro, scoprirai che siamo sempre "Molto" aggiornati su tutte le novità del settore.

Inoltre non capisco il motivo di tanto accanimento contro la KSR, visto che mi sono permesso solo di fare un'osservazione senza offendere nessuno.



DK

[Gandal]

Originally posted by MadBebe
Allora perchè ditte dichiarano il 100%?

Mad

Dove dichiarano il 100% ?

Sulle info nutrizionali credo che nessuno lo abbia fatto. Nel nostro caso, ad esempio, abbiamo un prodotto che si chiama KSR WHEY 100%, e significa che è composto da la sole proteine del siero di latte. Se poi guardi le info nutrizionali dichiariamo un reale 82.

Ciao

[RIBOSIO]

Re: Re: Re: Re: Secondo voi la migliore marca di Proteine concentrate (es 90,92)?

[QUOTE]Originally posted by RIBOSIO
[B][QUOTE]Originally posted by Doc_KSR
[B]


Ti info che la tolleranza è -3% +5%
Quindi se dichiari 90 devi essere tra 87 e 95.

Mi dispiace ma anche questa volta sei proprio fuori strada.Prova a guardare il d.lgs. 111/97 , in materia di notifica di integratori proteici a base di proteine , destinati all'integrazione in caso di scarso apporto nella dieta di tale nutriente.

Fonte...Scarpa e Copparoni , Alimenti destinati ad un alimentazione particolare.Gennaio 2002.

Ops , sorry per il tono ma sai sono molto stanco , e poi aggressivo , soprattuto da quanto uso lo ZMA .
La verità e' scritta sui libri.

[Guru]

Rib sei un cagnaccio!

[Gandal]

Re: Re: Re: Re: Re: Secondo voi la migliore marca di Proteine concentrate (es 90,92)?

[QUOTE]Originally posted by RIBOSIO
[B][QUOTE]Originally posted by RIBOSIO
[B]

Originally posted by Doc_KSR



Ti info che la tolleranza è -3% +5%
Quindi se dichiari 90 devi essere tra 87 e 95.

Mi dispiace ma anche questa volta sei proprio fuori strada.Prova a guardare il d.lgs. 111/97 , in materia di notifica di integratori proteici a base di proteine , destinati all'integrazione in caso di scarso apporto nella dieta di tale nutriente.

Fonte...Scarpa e Copparoni , Alimenti destinati ad un alimentazione particolare.Gennaio 2002.

Ops , sorry per il tono ma sai sono molto stanco , e poi aggressivo , soprattuto da quanto uso lo ZMA .
La verità e' scritta sui libri.

La verità è altrove - diceva qualcuno
Appena ci riesco te la scannerizzo e te la posto.

In ogni caso noi non superiamo quelle tolleranze. Mi sembra una garanzia in più no? Tutta pubblicità a nostro favore.

PS Sei sicuro che sia solo ZMA ?

I want to believe (diceva sempre quel qualcuno)

[RIBOSIO]

Scoltami bene Serge , non ho hai messo in dubbio quello che vendi , tantomeno era mia intenzione offenderti.Non so cosa tu voglia scannerizzare , ma a mio avviso credo che sia meglio stoppare qui la discussione , tanto i nostri amici del forum hanno gia capito di cosa si stà parlando.Non spostare il problema sui riferimenti legislativi ma prendi atto che molte aziende aprofittanto delle "maglie" legislative per vendere super intergatori proteici che in realtà sono sempre buoni ma non quanto indicato in etichetta.Ben poche società si permettono di fare contro analisi a campione sul prodotto finito.
Poi come professo da tempo , gli integratori proteici americani hanno un titolo che non supera mai il 75% !!!! e ci sarà una fottutissima ragione in virtu di questo.Inoltre altro dato importante la dose consigliata in confezione suii proteici americani alla fine contiene circa 20 g di proteine ,contro i 25-27 delle aziende italiane o europee.
Cioe' i nostri proteici mal notificati con 90% di titolo e 30 g dose corrispoindono forse a ottimi proteici americani al 75% con 20 g dose , quindi ........
Pero questo lo sai anche tu , che sei molto preparato quindi non vedo il senso di questa discussione.
Ciao a presto.

[Gandal]

Originally posted by RIBOSIO
Scoltami bene Serge , non ho hai messo in dubbio quello che vendi , tantomeno era mia intenzione offenderti.Non so cosa tu voglia scannerizzare , ma a mio avviso credo che sia meglio stoppare qui la discussione , tanto i nostri amici del forum hanno gia capito di cosa si stà parlando.Non spostare il problema sui riferimenti legislativi ma prendi atto che molte aziende aprofittanto delle "maglie" legislative per vendere super intergatori proteici che in realtà sono sempre buoni ma non quanto indicato in etichetta.Ben poche società si permettono di fare contro analisi a campione sul prodotto finito.
Poi come professo da tempo , gli integratori proteici americani hanno un titolo che non supera mai il 75% !!!! e ci sarà una fottutissima ragione in virtu di questo.Inoltre altro dato importante la dose consigliata in confezione suii proteici americani alla fine contiene circa 20 g di proteine ,contro i 25-27 delle aziende italiane o europee.
Cioe' i nostri proteici mal notificati con 90% di titolo e 30 g dose corrispoindono forse a ottimi proteici americani al 75% con 20 g dose , quindi ........
Pero questo lo sai anche tu , che sei molto preparato quindi non vedo il senso di questa discussione.
Ciao a presto.

Se determinate proteine americane dichiarano un 75% E' PER UNA QUESTIONE DI MARKETING : MENO PROTEINE CI SONO E MENO COSTA IL PRODOTTO A LORO!.
Io non mi sono affato offeso ed ho capito che non fai riferimento alla nostra società, ma cerco di mantenere il discorso sempre su un livello di amicizia ed anche un po' di ironia.
Il fatto che gli "Americani" dicano una cosa, non vuol dire necessariamente che questo sia vero. (dove sta scritto? ) .Personalmente io dei prodotto fatti in Europa mi fido e ti assicuro che le leggi nel nostro caro continente SONO DECISAMENTE PIU' SEVERE di quelle che esistono nell'altro.

In più ti chiedo: da quando esistono controlli più severi in Italia, com'è che le ditte americane hanno abbassato i loro valori proteici mentre le ditte confezionate in laboratori italiani, continuano a dichiarare gli stessi valori?

Inoltre: se seguiamo il tuo ragionamento io preferisco prendere una ditta made in Italia e ti spiego il perché : secondo te una ditta italiana che dichiara 85 in realtà è 70, allora una ditta americana che dichiara 75 in realtà è 60. Una ditta italiana ha comunque un valore proteico sempre più alto.

Sarà che io certi discorsi non li capisco, ma se dichiaro una cosa è perchè è così e torno a ripetere che la tolleranza è stata creata per i motivi prima detti e non per altri motivi. Sono comunque sicuro che molte altre ditte italiane hanno la stessa serietà nel compilare le etichette che abbiamo noi.

Ciao

(Le discussioni non sono mai inutili. Infatti le tue affermazioni mi hanno fatto compiere delle ricerche che servono sempre)

[hannibal]

QUELLO CHE NON RIESCO A CAPIRE E' PERCHE' DOBBIAMO SEMPRE E COSTANTEMENTE DENIGRARE I PRODOTTI ITALIANI O MEGLIO ORAMAI EUROPEI. MA COSA HANNO DI MEGLIO I PRODOTTI AMERICANI DEI NOSTRI?
LO VOLETE SAPERE?
E VE LO DICO: HANNO UN DISINTERESSAMENTO DA PARTE DEGLI ORGANI DI CONTROLLO NEGLI USA. LAGGIU' ESISTONO UNA MAREA DI DITTE PRODUTTRICI CHE NEANCHE CI IMMAGINIAMO. NOI CONOSCIAMO UNA SOLA PARTE DI QUESTE, QUELLE CHE QUALCHE BUON IMPORTATORE (BONTA' SUA) CI HA PROPOSTO (SCEGLIENDOLO CON CRITERIO ECONOMICO E NON CERTO QUALITATIVO STATENE CERTI), FACENDOCI CREDERE CHE IL BODY BUILDER DI FAMA MONDIALE E' CRESCIUTO GRAZIE ALL'INTEGRAZIONE AMERICANA!!! E NOI CHE SOFFRIAMO DI UN COMPLESSO DI INFERIORITA' INNATO NEI CONFRONTI DEGLI AMERICANI, ABBOCCHIAMO COME DELLE TRIGLIE E GIU' A SPENDERE SOLDI PER DELLE PROTEINE CARICHE DI CARBO E GRASSI, DENIGRANDO I PRODOTTI NAZIONALI CHE QUANTO MENO HA IL FIATO DEL MINISTERO DELLA SALUTE SUL COLLO.
NON SIAMO INFERIORI AGLI AMERICANI. METTIAMOCELO IN TESTA. E FINIAMOLA DI CRITICARE LE VARIE DITTE ITALIANE VALUTANDOLE ESCLUSIVAMENTE IN BASE AL GUSTO O AL PREZZO ESPOSTO.
IL GUSTO E' SOGGETTIVO COME LA DIGERIBILITA'. SE SI VUOLE GIUDICARE, BISOGNA FARE ANALIZZARE NON GUSTARE.
IL PREZZO POI E' MERAMENTE INDICATIVO. ALCUNE DITTE EFFETTUANO UNA PUBBLICITA' MIRATA ED ECONOMICA MANTENENDO I LORO PREZZI A PORTATA DI TASCA (DANDO FASTIDIO!!!!!) PURTROPPO CHI LE CRITICA E' SPESSO QUELLA PERSONA CHE COMUNQUE VORREBBE SPENDERE MENO.

MEDITATE GENTE SONO ANNI CHE GIUDICATE LE VARIE MARCHE SENZA UNO STRACCIO DI ANALISI CHIMICA.

CIAO A TUTTI.

HANNIBAL