il definitiva il tribulus... funziona o no?

[realista]

scusate.. i dosaggi di tribulus consigliati sono in genere 1,5 grammi a assunzione?

cmq.. invece di aprire un altro thread lo chiedo QUI:

un prenanna composto da:
- zma 30mg zinco 450mg magnesio
- 3mr melatonina
- 0.5gr triptofano
- 1,5grammi(o quelli che servono) di tribulus.

CHIEDO PRECISAMENTE se ci sono incongruenze tra queste 4 sostanze.
se l'organismo ha problemi a assorbirle tutte insieme....

prese come singole so' che sono ottime....ma non vorrei che di 4 elementi poi lo zinco... i ltriptofano.. ecc con le sostanze del tribulus.. possa verificarsi che non si assorbe nulla bene...
.

qualcuno sa rispondermi? xcapire le possibili incompatibilita

[LARRY SCOTT]

L'ho letto il tuo post.. 15 pagine di pareri contrastanti e nessuna analisi dei valori del testo.
ma voi l'avete letto cosa ho detto io?? Mi sembra di parlare arabo.
Che nn ci sono prove scientifiche che il tribulus aumenta il testosterone.Nessuno è mai riuscito a dimostrarlo su carta supportata da analisi ormonali che dessero conferma di ciò.
Che abbia effetti sul recupero, libido, composizione corporea e crescita di pelo, è + che probabile.. sempre che una buona percentuale non sia anche dovuta ad effettoplacebo.

Secondo me ha un utilità trascurabile, come molti altri integratori che promettono mari e monti, ce ne sono migliaia in commercio ed oltre a quelli che funzionano da sempre davvero, molti sarai d'accordo con me, che se nn ci sono carenze specifiche non servono a niente o comunque nn funzionano proprio.. Ricordo che è stata venduta anche la clorofilla come integradore miracoloso in passato.. L'hmb era potentissimo finchè nn si trovava..
Ma nn è questo il punto.. il punto è che nn aumenta il testo. e se lo facesse davvero non sarebbe mai stato neanche testimoniato in modo intangibile da test veritieri indipendenti ed analisi.
Anche se moltiplicasse i valori ad oggi non l'ha provato scientificamente nessuno.. e pure da quì sorgono molti dubbi.
Spero comprendiate il mio ragionamento.Nn voglio vietare a nessuno di prendere tribulus.

Se è per questo, non ci sono nemmeno test che dimostrino la teoria della relatività o le stringhe

Su di me ha funzionato, punto e basta, Il resto è chiacchiera ed accademia.

Per esempio, qui si loda e si apoteizza la glutammina come panacea per tutto...bene su di me è acqua fresca anche a 40gr al giorno

[HardcoreMatt]

Quel test e' stato fatto con dosaggi insignificanti. 10 e 20 mg per kg vorrebbe dire per me che sono 70 kg prenderne 700 o 1400. Non smuove nulla. ce ne vuole almeno il triplo (su di me e' cosi').

Questa è una osservazione costruttiva.

con me funzionava benissimo il testalon 2 piu insul 4 della bms che nn trovo piu in commercio gli effetti erano aumento della libido aumento della peluria nelle braccia (mai avutaprima ) aumento della forza aumento del recupero e della pienezza muscolare e la libido a600000

-Aumento libido,
-Aumento peluria
-Aumento forza
-Aumento pienezza muscolare
Tutti a livello ben tangibile.. e nessun sides suppongo.
La prima cosa che farei è avvisare con un email Rambod e Sarcev.. stanno facendo perder tempo e soldi ai loro campioni.. Cn del tribulus in + di quello da etichetta si fanno miracoli.

qualcuno sa rispondermi? xcapire le possibili incompatibilita

So solo che zma e tribulus nn hanno problemi ad essere assunti insieme, deiversi prodotti li comntengono entrambi.
la melatonina se nn hai problemi dovuti al fuso orario la eviterei.
La cazzata dell' aumento del gh è legaa al fatto che ti consente di dormire. Ma il ruolo chimico principale è il contrario.

Se è per questo, non ci sono nemmeno test che dimostrino la teoria della relatività o le stringhe

Su di me ha funzionato, punto e basta, Il resto è chiacchiera ed accademia.

Per esempio, qui si loda e si apoteizza la glutammina come panacea per tutto...bene su di me è acqua fresca anche a 40gr al giorno

Vedo progressi nell' apertura a diverse opinioni.Dovremmo tornare a sentire se al nonno fanno male i calli per avere affidabili previsioni del tempo.

Per la glutammina hai detto bene.. fà miracoli quì! Ultimamente insieme a molta altra roba è stata screditata ovunque.

[LARRY SCOTT]

Ok...non serve ad un cazz*o, la mia e quella di Manx è solo demenza senile precoce.

Va bene così?

[richard]

Posto uno studio serio e ben fatto, per informazione, addirittura proveniente dalla nazione che più lo produce.Ce ne sono anche altri, ho ritrovato questo.
Ammetto che nn sono un fan delle erbette e dei migliaia di integratori che promettono di elevare il testosterone.
Poi ognuno è libero di fare come meglio crede.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15994038

allora il pelo mi è cresciuto per magia? E' ovvio che l'incremento potrebbe essere trascurabile, ma da qui a dire che è inutile o quasi...io cmq lo uso ai fini del recupero generale, non certo perché aumento il livello di testo dello 0,9% o per farmi crescere il pelo sulla schiena

Quando si valuta l'efficacia di un supplemento non ci si può basare sul singolo studio, ma è necessario un confronto di più lavori omogenei. Questo semplicemente perché il singolo studio non prova nulla se non limitatamente al caso che esamina. L'estrapolazione e la generalizzazione che si cerca in campo scientifico non può che nascere da controlli e ri-controlli incrociati, variando oggetto e metodo di indagine.

Fatta questa precisazione, giusto perché non passi l'idea che postare uno studio sia sufficiente a dimostrare una tesi (neanche scientifica), concordo con HardcoreMatt sul fatto che le analisi sul tribulus non abbiano portato finora risultati incoraggianti, anzi. La Sport Nutrition Society, in una review sull'efficacia di supplementi (mi pare del 2004, e la posizione non può certo essere stravolta in 5 o 6 anni), classificava il tribulus terrestris come apparently not effective sulla costruzione muscolare. Tutto ciò a prescindere se i singoli studi esaminati rilevassero incremento di produzione di testosterone o meno. Questa sembra essere la posizione scientifica attuale.


Se poi passiamo dallo scientifico al soggettivo è un altro paio di maniche: le osservazioni personali non sono mai dati scientifici, se non attuate con i criteri che prescrive la scienza.
In questo ambito, in dipendenza di condizione fisica (caratteristiche genetiche, stato di salute generale, età, sesso, ecc.) e forma sportiva (livello di allenamento, tipo di attività sportiva, ecc.) del soggetto, un supplemento (tribulus o altro) può produrre risultati differenti.


Allora qualcuno potrebbe chiedersi: a che servono gli studi scientifici se non adattabili, in generale, alla soggettività del singolo?

1) Innanzitutto essi propongono un enunciato chiaro del fenomeno sotto analisi (oggetto) e specificano in maniera rigorosa il metodo d'indagine, cose che il singolo non è in grado di trasmettere/comunicare con precisione. Infine i risultati e le interpretazioni provengono da professionisti del settore ai quali affidiamo un convenzionale livello di autorità
2) Sono quindi importanti per indirizzare la ricerca successiva e per, eventualmente, ampliare gli orizzonti d'analisi.
3) Forniscono infine l'interpretazione della scienza riguardo ad un particolare fenomeno oggettivo (in questo caso biologico/fisiologico) che solo un professionista del settore (medico, ricercatore) saprà opportunamente riadattare/applicare alle peculiarità del soggetto in esame.

[Manx]

Grazie del parere: secondo te, allora, il prodotto che utilità ha (sempre che ne abbia una ) in generale?

[richard]

Grazie del parere: secondo te, allora, il prodotto che utilità ha (sempre che ne abbia una ) in generale?

Personalmente sono sempre stato scettico sull'efficacia del tribulus.

Il problema è che non è mai facile passare dal risultato scientifico all' "utilità soggettiva". Questa andrebbe valutata personalmente o con l'aiuto di un esperto che sappia farlo. Certo basarsi sulla "crescita dei peli" (come nel tuo caso ) mi pare un pochino avventato. Dovresti essere in grado di valutare se davvero hai ottenuto i risultati sulla composizione corporea o sui livelli di forza (o qualsiasi altro beneficio) che ti aspettavi.

[CHEF]

Mai servito, per la mia persona, il tribulus. Feedbacks positivi zero (forza, recupero miglio resistenza durante l'allenamento).

[Manx]

Personalmente sono sempre stato scettico sull'efficacia del tribulus.

Il problema è che non è mai facile passare dal risultato scientifico all' "utilità soggettiva". Questa andrebbe valutata personalmente o con l'aiuto di un esperto che sappia farlo. Certo basarsi sulla "crescita dei peli" (come nel tuo caso ) mi pare un pochino avventato. Dovresti essere in grado di valutare se davvero hai ottenuto i risultati sulla composizione corporea o sui livelli di forza (o qualsiasi altro beneficio) che ti aspettavi.

ma infatti è l'unico aspetto visibile che mi ha dato il tribulus, circa il resto l'ho già detto che effetti ho avuto/ho.

[xymox]

Solo per aggiungere un'ulteriore testimonianza: dal tribulus nulla,manco un..pelo

[realista]

da quel he sto capendo... quindi la BASE x aumentare il testo.. resta lo zinco e magnesio.... poi il tribulus se proprio si vuole e se SI è SOPRA I 30/35 anni.... allora puo esser provato e magari in un 30 o 40% di casi potrebbe effettivamente aumentare libido o testosterone.. in soggetti che magari PREMATURAMENTE hanno evidenti cali di testosterone(o lo avevano solo sufficiente in eta giovainle) o virilita gia dai 30/35 anni.

per il resto.. quindi per chi sta sotto questa eta' ha piu alta probabilita di funzionamento lo zma.... e una RARA % DI RIUSCITA con tribulus.punto

[xymox]

da quel he sto capendo... quindi la BASE x aumentare il testo.. resta lo zinco e magnesio.... poi il tribulus se proprio si vuole e se SI è SOPRA I 30/35 anni.... allora puo esser provato e magari 30 o in un40% di casi potrebbe effettivamente aumentare libido o testosterone.. in soggetti che magari PREMATURAMENTE hanno evidenti cali di testosterone(o lo avevano solo sufficiente in eta giovainle) o virilita gia dai 30/35 anni.

per il resto.. quindi per chi sta sotto questa eta' ha piu alta probabilita di funzionamento lo zma.... e una RARA % DI RIUSCITA con tribulus.punto

I dati che stai riportando non sono usciti di certo da questa discussione in cui,non so se te ne sei accorto, il tribulus è stato leggermente.. "massacrato"

[realista]

si.. ma in quei pochi casi in cui è stato menzionato... . e cmq anche da altre mie numerose ricerche online.... ho visto che SE funziona.... sicuramente ha effetto su chi supera 30/35 anni..... poi ovvio che tra questi... .a qualcuno funzionera per la libido.. a qualcuno per niente..... che tra l'altro non è chiaro per un uomo capire se il bell' effetto che si prova.... è dato dalla maggiore libido... o è il testosterone aumentato che PROVOCA libido.
sta di fatto che anche dovesse SOLO funzionare come aumentatore di libido... "male non sarebbe". quando hai piu voglia ti senti come con piu teststerone(anche se effettivamente non lo hai aumentato)

[HardcoreMatt]

sta di fatto che anche dovesse SOLO funzionare come aumentatore di libido... "male non sarebbe". quando hai piu voglia ti senti come con piu teststerone(anche se effettivamente non lo hai aumentato)

Libido = desiderio di sesso. al max ti trovi + spesso con l'alzabandiera e la voglia di sfogarsi.
Non è proprio uguale ad avere alzato il tasso dell' androgeno nel sangue.. Aggressività sotto i pesi, recuperi realmente migliorati, sintesi proteica stimolata, e catabolismo ridotto, (ed anche inevitabili sides naturalmente).

Per lo Zma.. anche lì magari.. Può far migliorare la produzione di testo, ma solo fino ad un normale limite fisiologico, e solo nel caso tu abbia carenze del minerale chiave dell' accoppiata : lo zinco (che si trova come integratore anche da solo) che è vitale per la produzione del testosterone. (anche per la vitamina D succede la stessa cosa) e quì anche ad alti dosaggi oltre che essere tossico se nn hai carenze nn cambia niente, al max è anche un antiossidante.

Cmq se vui provare con max 40 euro ti fai un ciclo integrativo di tribulus-zma e valuti i possibili benefici.
Di certo non ti troverai il testosterone alle stelle , ma neanche ti fanno male.

[Claudio M]

x me la cosa sconveniente di questo tipo di prodotti è che cmq si sente un leggero rimbalzo quando si staccano, con un calo del desiderio, rimbalzo che penso sia proporzionale al dosaggio assunto visto che funziona sul feedback negativo inibendolo.