Creatina e caffeina

[ken shiro]

Ormai si è soliti dire che la caffeina non va d'accordo con l'assunzione della creatina (in base a cosa viene detto però non lo so, ci sono degli studi?), però ultimamente negli stack per migliorare l'assorbimento della creatina, si usa sempre più spesso la taurina.
Ora mi chiedo: la taurina è un eccitante molto simile alla caffeina, perchè con la prima la crea viene addirittura assimilata meglio e invece con la caffeina viene danneggiata?

[Body80]

La taurina (per quel che ne sapevo) mima in qualche modo l'azione dell'insulina.....per veicolare in modo maggiore creatina....gluta....amino....nelle cellule.

Anch'io sapevo che la caffeina nn si sposa bene con la creatina, ma parliamo di dosaggi alti. Un cafffè al giorno nn fa nulla.

[mikeshell]

Ma 'competono' (ci sono studi non so quanto affidabili ma nel dubbio ..) nell'assorbimento se presi contemporaneamente. Puoi bere anche 2 litri di caffè al mattino e prendere la creatina la sera

La taurina non è un eccitante ha le proprietà che dice Body80.

Ciao
Mike

[NaturalMan]

Yes la taurina puo far eccitare solo el TORO

Per il coffè no problem se dissoci l'assunzione e moderi le dosi

[RIBOSIO]

Originally posted by NaturalMan
Yes la taurina puo far eccitare solo el TORO

Per il coffè no problem se dissoci l'assunzione e moderi le dosi

La caffeina antagonizza l'assorbimento del glucosio nei tessuti mediante rilascio di glucagone , che ha la funzione opposta a quella dell'insulina , pertanto io sconsiglierei di gicare con creatina con sistema di trasporto e caffe a fine pasto onde ridurre gli effetti dell'integratore.

[lo zar.]

Originally posted by NaturalMan
Yes la taurina puo far eccitare solo el TORO

Per il coffè no problem se dissoci l'assunzione e moderi le dosi

Ehi Doc, hai qualche studio sulla caffeina?????

Io ne ho tra gli archivi 2, ma tii sarei grato se magari, ci postassi uno davvero serio soprattutto sull'innalzamento dell'insulina che, si dice, provochi (a mio avviso caz....te!!!)

GRAZIE

[NaturalMan]

Can J Physiol Pharmacol 2001 Jul;79(7):559-65
Caffeine ingestion elevates plasma insulin response in humans during an oral glucose tolerance test.
Graham TE, Sathasivam P, Rowland M, Marko N, Greer F, Battram D

We tested the hypothesis that caffeine ingestion results in an exaggerated response in blood glucose and (or) insulin during an oral glucose tolerance test (OGTT). Young, fit adult males (n = 18) underwent 2 OGTT. The subjects ingested caffeine (5 mg/kg) or placebo (double blind) and 1 h later ingested 75 g of dextrose. There were no differences between the fasted levels of serum insulin, C peptide, blood glucose, or lactate and there were no differences within or between trials in these measures prior to the OGTT. Following the OGTT, all of these parameters increased (P < or = 0.05) for the duration of the OGTT. Caffeine ingestion resulted in an increase (P < or = 0.05) in serum fatty acids, glycerol, and plasma epinephrine prior to the OGTT. During the OGTT, these parameters decreased to match those of the placebo trial. In the caffeine trial the serum insulin and C peptide concentrations were significantly greater (P < or = 0.001) than for placebo for the last 90 min of the OGTT and the area under the curve (AUC) for both measures were 60 and 37% greater (P < or = 0.001), respectively. This prolonged, increased elevation in insulin did not result in a lower blood glucose level; in fact, the AUC for blood glucose was 24% greater (P = 0.20) in the caffeine treatment group. The data support our hypothesis that caffeine ingestion results in a greater increase in insulin concentration during an OGTT. This, together with a trend towards a greater rather than a more modest response in blood glucose, suggests that caffeine ingestion may have resulted in insulin resistance.



Eur J Clin Nutr 1998 Nov;52(11):846-9
Effects of caffeine on glucose tolerance: a placebo-controlled study.
Pizziol A, Tikhonoff V, Paleari CD, Russo E, Mazza A, Ginocchio G, Onesto C, Pavan L, Casiglia E, Pessina AC

OBJECTIVE: The investigation was performed to study the effects of 200 mg oral caffeine on glucose tolerance. DESIGN: Single-blind Latin square with active treatment (caffeine) and placebo. SETTING: The University of Padova, Department of Internal Medicine. SUBJECTS: 30 nonsmoking healthy subjects aged 26-32 years who abstained not only from coffee but also from tea, chocolate and cola for 4 weeks and who had given their informed consent. INTERVENTIONS: A 75 g oral glucose tolerance test (OGTT) was performed after giving caffeine or placebo (highly decaffeinated coffee). RESULTS: The glycaemic curve was normal in all subjects and was similar in the two groups until the second hour; in subjects taking caffeine a shift towards the right was detected at the 2nd, 3rd and 4th hours in comparison to those taking the placebo. Blood insulin levels were comparable after caffeine and after placebo along the entire OGTT. CONCLUSIONS: The data suggest that caffeine intake induces a rise in blood glucose levels that is insulin independent.





Int J Clin Pharmacol Ther 1998 May;36(5):258-62
Creatine and caffeine in anaerobic and aerobic exercise: effects on physical performance and pharmacokinetic considerations.
Vanakoski J, Kosunen V, Meririnne E, Seppala T

The pharmacokinetics and effects of creatine and caffeine administration on anaerobic and aerobic performance of 7 trained athletes were studied in a randomized, placebo-controlled, double-blind crossover design. The treatments were: placebo (PLA), a single oral dose (7 mg x kg(-1)) of caffeine (CAF), repeated oral doses (3 x 100 mg x kg(-1) x day(-1)) of creatine for 3 days (CRE), or the combination of caffeine and creatine (CAF + CRE) before physical exercise. In one session CAF was administered without exercise. Drug administration was followed by 3 repetitive 1-minute exercise bouts on a bicycle ergometer at maximal speed (anaerobic exercise) starting 70 min after drug administration. Anaerobic exercise was followed by 45 min of cycling at constant pedalling speed and workload (aerobic exercise). CRE and CAF, alone or in combination, did not improve maximal pedalling speed (rpm), maintenance of maximal speed (rpm) or total work output (kJ) during the 1 -minute bouts, when compared with PLA. In addition, no statistically significant differences in heart rate or blood lactate were observed between the treatments either during anaerobic or aerobic exercise bouts. Creatine was rapidly and efficiently absorbed, as reflected by plasma concentrations. The mean +/-SEM value for creatine Cmax was 1.22+/-0.14 mmol x l(-1), tmax 92+/-7 min and plasma half-life (t1/2beta) 172+/-21 min. Caffeine pharmacokinetics were not affected by concomitant administration of creatine or by physical exercise. In conclusion, neither maximal performance and subsequent recovery nor aerobic performance were enhanced by oral creatine supplementation in the study.




J Appl Physiol 1996 Feb;80(2):452-7
Caffeine counteracts the ergogenic action of muscle creatine loading.
Vandenberghe K, Gillis N, Van Leemputte M, Van Hecke P, Vanstapel F, Hespel P

This study aimed to compare the effects of oral creatine (Cr) supplementation with creatine supplementation in combination with caffeine (Cr+C) on muscle phosphocreatine (PCr) level and performance in healthy male volunteers (n = 9). Before and after 6 days of placebo, Cr (0.5 g x kg-1 x day-1), or Cr (0.5 g x kg-1 x day-1) + C (5 mg x kg-1 x day-1) supplementation, 31P-nuclear magnetic resonance spectroscopy of the gastrocnemius muscle and a maximal intermittent exercise fatigue test of the knee extensors on an isokinetic dynamometer were performed. The exercise consisted of three consecutive maximal isometric contractions and three interval series of 90, 80, and 50 maximal voluntary contractions performed with a rest interval of 2 min between the series. Muscle ATP concentration remained constant over the three experimental conditions. Cr and Cr+C increased (P < 0.05) muscle PCr concentration by 4-6%. Dynamic torque production, however, was increased by 10-23% (P < 0.05) by Cr but was not changed by Cr+C. Torque improvement during Cr was most prominent immediately after the 2-min rest between the exercise bouts. The data show that Cr supplementation elevates muscle PCr concentration and markedly improves performance during intense intermittent exercise. This ergogenic effect, however, is completely eliminated by caffeine intake.


questo è lo studio + esplicito che spiega il rapporto creatina-caffeina, solo su 9 soggetti non sportivi per 6 giorni con un intake di 0,5 g di crea x Kg/pc e 5 mg di caffeina x Kg/pc dosaggi inumani soprattutto per la crea la caffeina considerando un soggetto di circa 75 Kg sono circa 3-4 tazzine di caffè ...
Insomma è come se un sogetto di 75 Kg assumesse 37g di creatina + 4 tazzine di caffè ... insomma non è uno studio realistico ...


A voi i giudizi e le riflessioni !

[mikeshell]

Originally posted by RIBOSIO


La caffeina antagonizza l'assorbimento del glucosio nei tessuti mediante rilascio di glucagone , che ha la funzione opposta a quella dell'insulina , pertanto io sconsiglierei di gicare con creatina con sistema di trasporto e caffe a fine pasto onde ridurre gli effetti dell'integratore.

Mi sembra strano sia questo il motivo : alcuni studi indicano che la caffeina CON CARBOIDRATI aumenti l'insulina (la storia della caffeina se da sola ha effetti lipolitici se con carbo no ...).
Vabbè cmq. è solo una curiosità.

Ciao
Mike

[kromae]

Scusate ragazzi,
sono solito prendere un caffè a merenda (verso le 16.00) e poi assumo la creatina pre e post-workout (17.30 e 19.00 circa).
Posso star tranquillo o è meglio se evito il caffè a merenda?

Grazie!

[kromae]

Originally posted by kromae
Scusate ragazzi,
sono solito prendere un caffè a merenda (verso le 16.00) e poi assumo la creatina pre e post-workout (17.30 e 19.00 circa).
Posso star tranquillo o è meglio se evito il caffè a merenda?

Grazie!

Dimenticavo:
...e preso dopo pranzo (13.30)?

[mikeshell]

A naso (visto gli effetti relativamente 'prolungati' della caffeina) mi sembra che un'ora e mezzo sia poco.
Cmq. mi sembra esagerato doversi 'programmare' al minuto anche la tazzurella 'e cafe ... ecchec***** !!!

Ciao
Mike

[NaturalMan]

Vai tranquillo importante che invece dello zucchero nn metti la creatina nel caffe ...

[lo zar.]

Mamma mia dottò!!!!!!! Sei una potenza........
NN posso far altro che ringraziarti......studi già salvati sul PC

Allora si è compreso come in seguito ad un pasto ricco di carbo la caffeina possa alzare i livelli di insulina, mentre al contrario in mancanza di zuccheri(o zuccheri a basso IG), i livelli insulinici rimangono pressocchè uguali (questa è una mia deduzione, in quanto nello studio è stato usato glucosio! se si assume caffeina.

Solo, Natural, volevo chiederti se questi sono davvero studi affidabili, ovvero 1 sola tazzarella del buon caffè credi davvero sia in grado di alzare di molto i livelli d'insulina dopo un pasto??
Negli studi infatti leggevo che ai soggetti in questione sono stati amministrati ben 5mg/kg di caffeina che sono un bel quantitativo (ovvero per una persona di 76Kg sono quasi 400mg di caffeina ) corrispondente a ben 4-5 tazzine di coffee.......

Penso davvero che un misero caffe nn faccia poi così tanti danni..............

[NaturalMan]

Originally posted by lo zar.
Penso davvero che un misero caffe nn faccia poi così tanti danni..............

Lo penso anch'io

[RIBOSIO]

La caffeina ha la capacita di stimolare l'innalzamento della glicemia grazie alla stimolazione di amine adrenergiche che inducono neoglucenesi epatica e il catabolismo dei tessuti connetivi (adipociti trigliceridi-glicerolo-glucosio).
Se assunta dopo i pasti abbondanti in carboidrati e proteine che stimolano i livelli di insulina e quindi inducono ad una riduzione dei livelli di zucchero nel sangue con congeguente sonnolenza o stanchezza postprandiale la caffeina appunto antagonizza l'effetto dell'insulina mediante secrezione a livello pancreatico di glucagone , il quale permette il rilascio di glucosio nel sangue.