integrazione completa fighter

[Eagle]

Questi sono su esercizi anaerobici, come i pesi ...

Res Sports Med. 2006 Jan-Mar;14(1):53-64. Links

Effect of a liquid multivitamin/mineral supplement on anaerobic exercise performance.

Fry AC, Bloomer RJ, Falvo MJ, Moore CA, Schilling BK, Weiss LW.
Human Performance Laboratories, The University of Memphis, Memphis, Tennessee 38152, USA. afry@memphis.edu
The purpose of this study was to determine if supplementation with a liquid multi-vitamin/mineral would improve anaerobic exercise performance. Fourteen resistance-trained men performed a 30-second cycle sprint and one set of squat exercise on 2 separate days before and following 8 weeks of supplementation with either a liquid multi-vitamin/ mineral or a placebo. Heart rate, perceived exertion, blood lactate, peak and mean power, and rate of fatigue were determined for all tests. No differences were noted for any variable (P > 0.05). When controlling for presupplementation values, however, a decreased rate of fatigue was noted for both exercise tests following the multi-vitamin/mineral supplementation. These data suggest that in resistance trained men consuming a nutritionally sound diet, supplementation with a liquid multi-vitamin/mineral does not favorably impact most anaerobic exercise performances. Such supplementation, however, may result in a minor decreased rate of fatigue. It appears that, in terms of improved short duration anaerobic exercise performance, supplemental micronutrients may not be efficient ergogenic agents for well-trained individuals consuming an adequate diet.

[hollywoodundead]

In Danimarca non hanno osservato benefici con i multivitaminici in persone sane.

Ci sono molti altri parametri da prendere in considerazione,nel nostro caso.Questo studio sinceramente non serve a nulla.Non prende in considerazione molti fattori,di cui si è gia ampiamente discusso.

[Eagle]

Questo pare che qualche cosa abbia riscontrato:

Eur J Appl Physiol. 2007 Nov;101(5):637-46. Epub 2007 Aug 16. Links

Comment in: Eur J Appl Physiol. 2008 Jul;103(4):487. Effects of a multi-nutrient supplement on exercise performance and hormonal responses to resistance exercise.

Kraemer WJ, Hatfield DL, Spiering BA, Vingren JL, Fragala MS, Ho JY, Volek JS, Anderson JM, Maresh CM.
Human Performance Laboratory, Department of Kinesiology, University of Connecticut, Storrs, CT 06269, USA. William.Kraemer@uconn.edu
The purpose of this study was to determine the influence of a comprehensive multi-component nutritional supplement on performance, hormonal, and metabolic responses to an acute bout of resistance exercise. Nine healthy subjects ingested either Muscle Fuel (MF) or a matched placebo (PL) for 7 days. Subjects then reported to the laboratory, ingested the corresponding supplement, and performed two consecutive days of heavy resistance exercise testing with associated blood draws. MF supplementation improved vertical jump (VJ) power output and the number of repetitions performed at 80% of one repetition maximum (1RM). Additionally, MF supplementation potentiated growth hormone (GH), testosterone, and insulin-like growth factor-1 responses to exercise. Concentrations of circulating myoglobin and creatine kinase (CK) were attenuated immediately following resistance exercise during the MF trial, indicating that MF partially mediated some form of exercise-induced muscle tissue damage. In summary MF enhanced performance and hormonal responses associated with an acute bout of resistance exercise. These responses indicate that MF supplementation augments the quality of an acute bout of resistance exercise thereby increasing the endocrine signaling and recovery following heavy resistance exercise.

[Eagle]

Ci sono molti altri parametri da prendere in considerazione,nel nostro caso.Questo studio sinceramente non serve a nulla.Non prende in considerazione molti fattori,di cui si è gia ampiamente discusso.

E' sbalorditivo come sia facile eliminare studi, senza neanche averli letti in toto, e invece prendere in considerazione quello che dice il vicino di banco ... sbalorditivo

Me li elenchi questi fattori?

Considera che nella popolazione danese sana ci sono anche molti che fanno pesi o sport da combattimento ...

[Eagle]

Anche qui qualche "may be useful" si legge ...

Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2003 Sep;13(3):369-81. Links

Antioxidant supplementation enhances neutrophil oxidative burst in trained runners following prolonged exercise.

Robson PJ, Bouic PJ, Myburgh KH.
Department of Physiological Sciences, University of Stellenbosch, Private Bag X1, 7602 Matieland, South Africa. paularobson@emailacc
The influence of an antioxidant vitamin supplement on immune cell response to prolonged exercise was determined using a randomized, double-blind, placebo-controlled, cross-over study. Twelve healthy endurance subjects (n = 6 male, n = 6 female; mean +/- SD for age, 30.1 +/- 6.2 yr; height, 1.76 +/- 7 m; body mass, 72.2 +/- 10.2 kg; VO2max, 63.7 +/- 12 ml x kg(-1) x min(-1)) participated in the study. Following a 3-week period during which subjects ingested a multivitamin and -mineral complex sufficient to meet the recommended daily allowance, they took either a placebo or an antioxidant vitamin supplement (containing 18 mg beta-carotene, 900 mg vitamin C, and 90 mg vitamin E) for 7 days prior to a 2-h treadmill run at 65% VO2max. Blood samples were drawn prior to and immediately following exercise. These were analyzed for neutrophil oxidative burst activity, cortisol and glucose concentrations, and white blood cell counts, as well as serum anti-oxidant vitamin concentrations. Plasma vitamin C, vitamin E, and beta-carotene concentrations significantly increased following 7-day supplementation (p < .05). In comparison to the placebo group, neutrophil oxidative burst was significantly higher following exercise (p < .05), but no differences were found in any other parameter following the 7-day supplementation period. Although the impact of exercise on neutrophil function is multifactorial, our data suggest that antioxidant supplementation may be of benefit to endurance athletes for the maintenance of this particular function of the innate immune system following the 7-day supplementation period.

[jinx]

eagle grazie degli studi, appena ho tempo li leggerò anchio!

[DANIELS]

Ma sono idee che cancello rapidamente, e torno alla mentalità bovina di Arnold "tutto, in dosi massicce, e spesso. Così quando serve son sicuro che c'è"...

questa non la sapevo

[redlion86]

Questo è consultatbile anche in formato intero

NIH Consens State Sci Statements. 2006 May 15-17;23(2):1-30. Links

NIH State-of-the-Science Conference Statement on Multivitamin/Mineral Supplements and Chronic Disease Prevention.

[No authors listed] National Institutes of Health, Office of the Director, Bethesda, MD 20892, USA.
OBJECTIVE: To provide health care providers, patients, and the general public with a responsible assessment of currently available data on Multivitamin/Mineral Supplements and Chronic Disease Prevention. PARTICIPANTS: A non-DHHS, non-advocate 13-member panel included experts in the fields of food science and human nutrition, biostatistics, biochemistry, toxicology, geriatric medicine, family medicine, pediatrics and pediatric endocrinology, cancer prevention, epidemiology, disease prevention and health promotion, and consumer protection. In addition, 19 experts from pertinent fields presented data to the panel and conference audience. EVIDENCE: Presentations by experts and a systematic review of the literature prepared by The Johns Hopkins University Evidence-based Practice Center, through the Agency for Healthcare Research and Quality. Scientific evidence was given precedence over anecdotal experience. CONFERENCE PROCESS: The panel drafted its statement based on scientific evidence presented in open forum and on published scientific literature. The draft statement was presented on the final day of the conference and circulated to the audience for comment. The panel released a revised statement later that day at Upcoming Conferences. This statement is an independent report of the panel and is not a policy statement of the NIH or the Federal Government. CONCLUSIONS: Use of multivitamins/minerals (MVMs) has grown rapidly over the past several decades, and dietary supplements are now used by more than half of the adult population in the United States. In general, MVMs are used by individuals who practice healthier lifestyles, thus making observational studies of the overall relationship between MVM use and general health outcomes difficult to interpret. Despite the widespread use of MVMs, we still have insufficient knowledge about the actual amount of total nutrients that Americans consume from diet and supplements. This is at least in part due to the fortification of foods with these nutrients, which adds to the effects of MVMs or single-vitamin or single-mineral supplements. Historically, fortification of foods has led to the remediation of vitamin and mineral deficits, but the cumulative effects of supplementation and fortification have also raised safety concerns about exceeding upper levels. Thus, there is a national need to improve the methods of obtaining accurate and current data on the public's total intake of these nutrients in foods and dietary supplements. In systematically evaluating the effectiveness and safety of MVMs in relation to chronic disease prevention, we found few rigorous studies on which to base clear conclusions and recommendations. Most of the studies we examined do not provide strong evidence for beneficial health-related effects of supplements taken singly, in pairs, or in combinations of three or more. Within some studies or subgroups of the study populations, there is encouraging evidence of health benefits, such as increased bone mineral density and decreased fractures in postmenopausal women who use calcium and vitamin D supplements. However, several other studies also provide disturbing evidence of risk, such as increased lung cancer risk with beta-carotene use among smokers. The current level of public assurance of the safety and quality of MVMs is inadequate, given the fact that manufacturers of these products are not required to report adverse events and the FDA has no regulatory authority to require labeling changes or to help inform the public of these issues and concerns. It is important that the FDA's purview over these products be authorized and implemented. Finally, the present evidence is insufficient to recommend either for or against the use of MVMs by the American public to prevent chronic disease. The resolution of this important issue will require advances in research and improved communication and collaboration among scientists, health care providers, patients, the pharmaceutical and supplement industries, and the public.

Su questo prima valutazione scientifica, mi sono soffermato sulla prima frase in grassetto, dalla quale si evince che la scienza non è ancora sufficientemente sicura delle ricerche condotte in questi particolari campi, e non è certa soprattutto dell'analisi dei dati ottenuti.
Inoltre non avendo letto l'intero articolo non ho idea del perchè si arrivi a conclusioni di quel tipo.
Mi spiego meglio. Mi chiedo perchè uno studio condotto a così ampio raggio, che è destinato ad una moltitudine di utenze debba confermare tutto e il contrario di tutto. Dicendo che non siamo certi dei benefici dell'assunzione ma che in particolari casi(malattie ossee e distubi polmonari indotti da stili di vita non salutari) ci possono essere benefici.
Per il mio modo di pensare è molto interessante l'ultima frase.

Questo è simile

Non è simile... E' lo stesso

continuo per qualche post ancora

Ann Intern Med. 2003 Jul 1;139(1):56-70. Links

Comment in: Ann Intern Med. 2003 Jul 1;139(1):I-76. Routine vitamin supplementation to prevent cardiovascular disease: a summary of the evidence for the U.S. Preventive Services Task Force.

Morris CD, Carson S.
Department of Medical Informatics and Clinical Epidemiology, Oregon Health & Science University Evidence-based Practice Center, 3181 SW Sam Jackson Park Road, Mail Code BICC, Portland, OR 97239, USA.
BACKGROUND: Antioxidant vitamins are thought to play a role in atherosclerosis. Supplementation of these nutrients has been explored as a means of reducing cardiovascular morbidity and mortality. PURPOSE: To assess the evidence of the effectiveness of vitamin supplementation, specifically vitamins A, C, and E; beta-carotene; folic acid; antioxidant combinations; and multivitamin supplements, in preventing cardiovascular disease. DATA SOURCES: Cochrane Controlled Trials Registry and MEDLINE (1966 to September 2001), reference lists, and experts. STUDY SELECTION: The researchers selected English-language reports of randomized trials and cohort studies that assessed vitamin supplementation in western populations and reported incidence of or death from cardiovascular events. They also included reports of good- or fair-quality clinical trials of primary and secondary prevention and good- or fair-quality prospective cohort studies. Studies that examined only dietary nutrients or did not provide separate estimates for supplements were not included. DATA EXTRACTION: Two reviewers abstracted descriptive information and data on cardiovascular outcomes and mortality from included studies. The researchers assessed study quality using predetermined criteria. DATA SYNTHESIS: Evidence tables were constructed to summarize data from included studies. The researchers summarized the strength, level, and quality of the overall evidence for the effectiveness of each of the vitamin supplements in preventing or treating cardiovascular disease. CONCLUSIONS: Some good-quality cohort studies have reported an association between the use of vitamin supplements and lower risk for cardiovascular disease. Randomized, controlled trials of specific supplements, however, have failed to demonstrate a consistent or significant effect of any single vitamin or combination of vitamins on incidence of or death from cardiovascular disease. Understanding the sources of these differences will permit researchers to better analyze the cohort study data and to better design long-term clinical trials.

Sperando che il mio stile di vita salutare mi tenga alla larga dai problemi cardiovascolari, questo studio non mi interessa analizzarlo, in quanto trattasi di correlazioni fa soggetti studiati e incidenza di malattie cardiovascolari.
Non trovo una relazione fra efficienza sportiva e questo studio.
Altro caso è se si vuole trattare il problema salute in realzione ai MVM.

Am J Clin Nutr. 2007 Jan;85(1):314S-317S. Links

Clinical trials of vitamin and mineral supplements for cancer prevention.

Greenwald P, Anderson D, Nelson SA, Taylor PR.
Division of Cancer Prevention, National Cancer Institute, National Institutes of Health, Bethesda, MD 20892-7309, USA. pg37g@nih.gov
Approximately 20-30% of Americans consume multivitamin supplements daily, indicating high public interest in the prevention of cancer and other chronic diseases through a nutrition-based approach. Although several bioactive food components, including vitamins and minerals, have been investigated for their ability to affect cancer risk, few large, randomized, placebo-controlled clinical trials of multivitamins with cancer as the primary endpoint have been performed. The results of most large-scale trials of multivitamin supplements (combinations of > or = 2 vitamins and minerals) to prevent cancer have been mixed. The Linxian General Population and Dysplasia trials found a decreased risk of cancer, particularly stomach cancer, for participants taking a multivitamin supplement, but this was in a borderline-deficient population in China. Two trials, the Alpha-Tocopherol, Beta-Carotene Cancer Prevention Study and the beta-Carotene and Retinol Efficacy Trial, found an increased risk of lung cancer among male cigarette smokers or asbestos-exposed persons taking beta-carotene-a surprising result, considering that most epidemiologic studies have suggested that consumption of fruit and vegetables appears to lower cancer risk. To clarify the effects of multivitamin supplements, several large randomized clinical trials are underway, including the Physicians' Health Study II, the Selenium and Vitamin E Cancer Prevention Trial, and a European study, Supplémentation en Vitamines et Minéraux Antioxydants (SU.VI. MAX). Because epidemiologic studies generally evaluate foods rather than specific bioactive food components, a systematic approach to determining how combinations of vitamins and minerals may interact to ameliorate cancer risk is necessary to further our understanding of the potential benefits and risks of supplement use.
PMID: 17209217 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Questo è uno studio che pone le basi per una ricerca più accurata, ma è evidente che la stessa metodologia di ricerca non è adatta a chiarire l'effetto sulle prestazioni sportive.

In Danimarca non hanno osservato benefici con i multivitaminici in persone sane.


Ugeskr Laeger. 2006 May 22;168(21):2051-8. Links

[Should healthy people take a daily vitamin pill?]

[Article in Danish]


Ovesen LF.
Hjerteforeningen, Hauser Plads 10, DK-1127 København K. lovesen@hjerteforeningen.dk
About 50% of the Danish population take a daily multivitamin-mineral (MVM) supplement despite the demonstration that the dietary intake of vitamins and minerals is sufficient to cover the needs of most healthy Danes. This systematic review, which includes prospective studies of the significance of MVM in disease risk as well as in other somatic and mental functions in humans, does not find evidence of a beneficial effect of vitamin and mineral supplementation in the healthy Danish population.

Io leggo solo le conclusioni
Come è stato condotto lo studio?
Somministrazioni, dieta, età, stili di vita, sesso, metodo di analisi dei risultati, variabili alleatorie, metodo di selezione dei gruppi ?
Non avendo accesso ai dati in Full Text non posso spingermi oltre in un analisi approfondita. Però permangono i dubbi.

Questi (ed è una review ), hanno addirittura trovato una aumentata incidenza di food allergies nei consumatori di multivitaminici...

Curr Allergy Asthma Rep. 2007 Jun;7(3):182-6. Links

Risk factors for the development of food allergy.

Kaza U, Knight AK, Bahna SL.
Allergy and Immunology Section, Louisiana State University Health Sciences Center, 1501 Kings Highway, Shreveport, LA 71130, USA. sbahna@lsuhsc.edu
Both genetic and environmental factors seem to predispose to the development of food allergy. A most notable factor is diet, particularly during infancy. Possible other factors include maternal diet during pregnancy and lactation, birth by cesarean section, exposure to tobacco smoke, multivitamin supplementation, and intake of antacids. It is important to identify and control such risk factors to reduce the development of food allergy.

Questo è un elenco di fattori di richio sull'aumento di allergie alimentari.
Ovviamente come il caso precedente non avendo sufficienti dati sulla metodologia di analisi, mi limito a dire che lo trovo inutile ad un raffronto con le esigenze di uno sportivo.

Questi sono preoccupati per l'osservazione che chi consuma multivitaminici potrebbe avere un aumentato rischio di cancro prostatico (stadi avanzato e mortale)...


J Natl Cancer Inst. 2007 May 16;99(10):754-64. Links

Comment in: J Natl Cancer Inst. 2007 May 16;99(10):742-3. J Natl Cancer Inst. 2007 Oct 3;99(19):1491-2; author reply 1492-3. Nutr Cancer. 2008 Jan-Feb;60(1):1-6. Multivitamin use and risk of prostate cancer in the National Institutes of Health-AARP Diet and Health Study.

Lawson KA, Wright ME, Subar A, Mouw T, Hollenbeck A, Schatzkin A, Leitzmann MF.
Division of Cancer Prevention, National Cancer Institute, Bethesda, MD, USA. lawsonka@mail.nih.gov
BACKGROUND: Multivitamin supplements are used by millions of Americans because of their potential health benefits, but the relationship between multivitamin use and prostate cancer is unclear. METHODS: We prospectively investigated the association between multivitamin use and risk of prostate cancer (localized, advanced, and fatal) in 295,344 men enrolled in the National Institutes of Health (NIH)-AARP Diet and Health Study who were cancer free at enrollment in 1995 and 1996. During 5 years of follow-up, 10,241 participants were diagnosed with incident prostate cancer, including 8765 localized and 1476 advanced cancers. In a separate mortality analysis with 6 years of follow-up, 179 cases of fatal prostate cancer were ascertained. Multivitamin use was assessed at baseline as part of a self-administered, mailed food-frequency questionnaire. Relative risks (RRs) and 95% confidence intervals (CIs) were calculated by use of Cox proportional hazards regression, adjusted for established or suspected prostate cancer risk factors. RESULTS: No association was observed between multivitamin use and risk of localized prostate cancer. However, we found an increased risk of advanced and fatal prostate cancers (RR = 1.32, 95% CI = 1.04 to 1.67 and RR = 1.98, 95% CI = 1.07 to 3.66, respectively) among men reporting excessive use of multivitamins (more than seven times per week) when compared with never users. The incidence rates per 100,000 person-years for advanced and fatal prostate cancers for those who took a multivitamin more than seven times per week were 143.8 and 18.9, respectively, compared with 113.4 and 11.4 in never users. The positive associations with excessive multivitamin use were strongest in men with a family history of prostate cancer or who took individual micronutrient supplements, including selenium, beta-carotene, or zinc. CONCLUSION: These results suggest that regular multivitamin use is not associated with the risk of early or localized prostate cancer. The possibility that men taking high levels of multivitamins along with other supplements have increased risk of advanced and fatal prostate cancers is of concern and merits further evaluation.

Mi basta la frase in grassetto.
Il resto evidenzia semplicemente che c'è correlazione fra chi ha già probabilmente ereditato carconomi alla prostata o chi ha cancro alla prostata in stadi primari o avanzati.

Lo studio subito dopo onestamente non ho voglia di leggerlo perchè trovo il tutto un po' noioso.
Questa ricerca del particolare studio condotto chissà come, che evidenzia l'aumento in basse percentuali, di problemi ereditari non vedo come possa essere utile a capire se ad uno sportivo può essere utili un MVM.

Se poi dobbiamo fare la sfida a chi posta più studi scientifici, anche magari irrilevanti per il contesto è un altro fattore.
Caso ancora più disparato è se vuoi provare l'insicurezza della comunità scientifica di fronte alla somministrazione di MVM che potrebbe aumentare il rischio di alcune malattie.
Se quest'ultimo è il tuo caso, allora potresti aprire un post e pubblicare anche 200mila ricerche con queste evidenze.
Per ora ho perso tempo ad analizzare studi, che ripeto, si dimostrano particolarmente irrilevanti nell'analisi di applicazioni mirate alle prestazioni di uno sportivo.

[quote=Eagle;4317805]Ultimo, è una review, in cui i risultati sono dubbi = ci vogliono altri studi.
quote]
E su questa frase mi trovi d'accordo.

Questi sono su esercizi anaerobici, come i pesi ...

Res Sports Med. 2006 Jan-Mar;14(1):53-64. Links

Effect of a liquid multivitamin/mineral supplement on anaerobic exercise performance.

Fry AC, Bloomer RJ, Falvo MJ, Moore CA, Schilling BK, Weiss LW.
Human Performance Laboratories, The University of Memphis, Memphis, Tennessee 38152, USA. afry@memphis.edu
The purpose of this study was to determine if supplementation with a liquid multi-vitamin/mineral would improve anaerobic exercise performance. Fourteen resistance-trained men performed a 30-second cycle sprint and one set of squat exercise on 2 separate days before and following 8 weeks of supplementation with either a liquid multi-vitamin/ mineral or a placebo. Heart rate, perceived exertion, blood lactate, peak and mean power, and rate of fatigue were determined for all tests. No differences were noted for any variable (P > 0.05). When controlling for presupplementation values, however, a decreased rate of fatigue was noted for both exercise tests following the multi-vitamin/mineral supplementation. These data suggest that in resistance trained men consuming a nutritionally sound diet, supplementation with a liquid multi-vitamin/mineral does not favorably impact most anaerobic exercise performances. Such supplementation, however, may result in a minor decreased rate of fatigue. It appears that, in terms of improved short duration anaerobic exercise performance, supplemental micronutrients may not be efficient ergogenic agents for well-trained individuals consuming an adequate diet.

Quest'ultimo studio è molto importante.
Non avendo comunque la disponibilità del FT, mi limito a dire che mi piacerebbe poter leggere l'intero metodo di analisi, l'estrazione dei dati, somministrazione ecc.
Finalmente uno studio utile agli sportivi.
Tu che idea ti sei fatto di questo?

[Eagle]

Postare questi studi aveva lo scopo di far vedere che di certezze sull'utilità dei multivitaminici in generale, e per lo sportivo in particolare, ce ne sono proprio poche.

Sui tuoi commenti sugli specifici non dico niente.
Non sono d'accordo praticamente con niente di quello che scrivi, ma non ho più tempo ne voglia da perdere con chi si permette di scrivere che ha PERSO TEMPO ad analizzare studi inutili, dopo che io ne ho perso il triplo a cercarli e postarli (tenendo conto che a me personalmente non ne viene praticamente una cippa di niente a postare su questo forum studi che ho e conosco).


Passo e chiudo.

[redlion86]

Postare questi studi aveva lo scopo di far vedere che di certezze sull'utilità dei multivitaminici in generale, e per lo sportivo in particolare, ce ne sono proprio poche.

Sui tuoi commenti sugli specifici non dico niente.
Non sono d'accordo praticamente con niente di quello che scrivi, ma non ho più tempo ne voglia da perdere con chi si permette di scrivere che ha PERSO TEMPO ad analizzare studi inutili.


Passo e chiudo.

Che siano studi inutili lo stai dicendo tu ora.
Io ho scritto che non ho voglia di analizzare studi irrilevanti ai fini dell'integrazione di uno sportivo (nello specifico un fighter).
E' una mia opinione e come tale va rispettata.

Se tu credi che abbia detto cose sbagliate è giusto che intervenga nello specifico, traendo le tue conclusioni che non devono essere per forza sminuenti nei confronti di chi ha cercato semplicemente di discutere, ma che dovrebbero essere fondate su delle analisi personali, seppur contrastanti.

Siamo su un forum nel quale molte persone non hanno la possibilità di acceder ai full text, non hano la capacità di interpretare i dati oggettivamente, e magari non hanno le conoscenze di inglese per poter semplicemente leggere, quindi non si soffermano nemmeno a notare che 2 studi postati sono IDENTICI.

Poi che tu non abbia

più tempo ne voglia da perdere con chi si permette di scrivere che ha PERSO TEMPO ad analizzare studi inutili.

è solo un tuo modo di porti, che non condivido.

Oltrettutto una persona della tua età, seppur offesa da una semplice discussione di un 22enne potrebbe accorgersi del fatto che siamo su un forum, ed è sempre difficile pesare le parole o capire come verranno interpretate.

Nella mia breve esprienza ho avuto modo di confrontarmi in diversi campi, e mai nessuno si è arrogato il diritto di dispensare verità postando alla rinfusa studi cercati con i semplici TAG di interesse, ma quantomeno veniva dato un cenno di assenso o dissenso per far nascere una discussione costruttiva.
Per riassumere, se tu dovessi essere d'accordo o meno con ciò che ti ho detto, non è miò diritto quello di farti cambiare idea, ma perlomeno quello di chiederti di soffermati un attimo a dare le tue opinioni, e non solo le conclusioni.

Tutto qui, con il massimo della serenità,

Red.

[Eagle]

Che siano studi inutili lo stai dicendo tu ora.
Io ho scritto che non ho voglia di analizzare studi irrilevanti ai fini dell'integrazione di uno sportivo (nello specifico un fighter).
E' una mia opinione e come tale va rispettata.

Se tu credi che abbia detto cose sbagliate è giusto che intervenga nello specifico, traendo le tue conclusioni che non devono essere per forza sminuenti nei confronti di chi ha cercato semplicemente di discutere, ma che dovrebbero essere fondate su delle analisi personali, seppur contrastanti.

Siamo su un forum nel quale molte persone non hanno la possibilità di acceder ai full text, non hano la capacità di interpretare i dati oggettivamente, e magari non hanno le conoscenze di inglese per poter semplicemente leggere, quindi non si soffermano nemmeno a notare che 2 studi postati sono IDENTICI.

Poi che tu non abbia è solo un tuo modo di porti, che non condivido.

Oltrettutto una persona della tua età, seppur offesa da una semplice discussione di un 22enne potrebbe accorgersi del fatto che siamo su un forum, ed è sempre difficile pesare le parole o capire come verranno interpretate.

Nella mia breve esprienza ho avuto modo di confrontarmi in diversi campi, e mai nessuno si è arrogato il diritto di dispensare verità postando alla rinfusa studi cercati con i semplici TAG di interesse, ma quantomeno veniva dato un cenno di assenso o dissenso per far nascere una discussione costruttiva.
Per riassumere, se tu dovessi essere d'accordo o meno con ciò che ti ho detto, non è miò diritto quello di farti cambiare idea, ma perlomeno quello di chiederti di soffermati un attimo a dare le tue opinioni, e non solo le conclusioni.

Tutto qui, con il massimo della serenità,

Red.

Non è una questione di offendersi o meno.

Gli studi che tu vorresti non ci sono, io da parte mia ho cose più importanti da fare che cercare studi che poi tu valuterai se sono delle perdite di tempo o meno, quindi ho pensato che la cosa migliore è che mi dedichi a quelle cose più importanti di cui sopra.

Nessuna polemica, ho solo perso l'interesse nella discussione con te.


Eagle

[Jason88]

prodotti disponibili eventualmente: ALC, GLUTAMMINA, KRE ALKALYN, WHEY, ZMA, AKG, L-ARGININA, BCAA.
ho pensato vari schemi ma l'unico sicuro è il prenanna con akg e zma
datemi una mano

questi integratori possono essere usati tutti contemporaneamente?
glutammina, krea-alkalyn, akg, arginina possono essere presi tutti i giorni o solo in quelli d'allenamento?