Ancora un medico del caxxo....

[TheSandman]

Ciao lerry sono nuovo e nn ci capisco molto!guarda ho preso il cell-tech dietro consioglio ma nn penso che il dosaggio del rivenditore sia corretto 3 misurini al giorno 120gr nn troppi??
sai magari aiutarmi?

aprire un apposito topic in integrazione no, eh???

[Alex-89]

scusa ripeno sono nuovo nn e' colpa mia se nn mi sono ancora ambientato nel forum !

[Alex-89]

cmq se sai aiutarmi tante grazie!

[Hicsuntleones]

Io lavoro nell'ambito della chimica alimentare. Ma ci stiamo anche spostando verso la chimica famaceutica. Sappiate che non è che le raccomandazioni che scrivono sulle etichette degli integratori sono scritte a caso. I dosaggi riportati non sono un vezzo di legge ma sono derivati da specifici test effettuati per valutare fino a che punto un produttore può pararsi il culo in caso di danneggiamento organico. Il fatto ache al 99,9% della popolazione non accada nulla questo non ha importanza. Non accade nulla perchè il fegato è un organo massivo che sopporta con facilità stress da lavoro e si presuppone che una persona non assuma quantità spropositate di integratori per tutta la vita. Questo però non significa che non venga sottoposto a processi le cui dimensioni non sono ad esso adatte. Il medico che dice che gli aminioacidi fanno male (in generale) non dice una cazzata. E' recente uno studio (definitivo) inglese che riporta come e perchè certi integratori danneggino. RIcordate sempre che non è detto che un danno produca dintomi o effetti organici visibili. Ma può esserci. Di certo non campate di più

Hai la fonte che ho trovato interessante quello che hai scritto?
Grazie.

[LARRY SCOTT]

guarda...ti dico...mio padre è nel settore e quindi conosco bene pro e contro dei medici...io ti posso assicurare che almeno a livello di medici di base della mia zona (non parlo di cose che non so) il livello è miserrimo....
Ti giuro che da mio padre capitano dei pazienti realmente quasi rovinati da alcuni medici incapaci....

Lacia perdere la lotta bb vs medici, qui si parla anche di cose puramente del settore...
L'estate scorsa nonostante stessi da panico e vomitavo letteralmente catarro solo 1 medico su 3 mi riconobbe la bronchite (capisci???la bronchite...con il canchero che sente i polmoni la riconosco anche io...) che poichè non fu inizialmente riconosciuta stava diventano un focolaio nei polmoni..
Per non parlare di casi piu gravi, caro amico, come una mia amica morta alla "veneranda" età di 16 anni in modo straziante e dolorosissimo perchè nessun dottore è stato in grado di riconoscergli una semplice appendicite che è poi degenerata mortalmente....
Fidati che noi parliamo di incompetenza a livello di nostra disciplina dei medici ma mi sa che il problema è ben peggiore...

Queste veramente, sono di una tristezza incredibile.....


Probabilmente molti sono presuntuosi e una volta preso il tanto decantato Foglietto (magari non sempre facendosi il culo alla lampada di notte studiando) non fanno piu' corsi di aggiornamento et similia.....

[Stincu]

pensate a chi questi discorsi deve farli ogni settimana almeno una volta con metà della famiglia perchè son tutti medici o quasi....

p.s. sto parlando di me

Anche nella mia famiglia ci son parecchi medici, ma diciamo che il loro astio nei confronti degli integratori è più a livello morale che altro. Ma l'esagerazione....

[Eagle]

Vorrei leggere un opinione a riguardo di master, che non sia un "io dal medico non ci vado mai", però effettivamente lui prende (da quel che dice) integratori a dosi massicce [cit] da anni ed oltre ad avere una forma strepitosa (e qui non ci piove), non sembra presentare problemi di salute....è la prova vivente che gli integratori magari non fanno così male come i medici dicono

A prescindere dal fatto che potrebbe anche essere vero che gli integratori a dosi massiccie non fanno male come QUALCUNO dice, il ragionamento di cui sopra è male impostato

Conosco persone che hanno fumato 2 pacchetti al giorno negli ultimi 40 anni e apparentemente stanno benone.

Capito il concetto?

[Shoulders]

io sto ancora aspettando gli studi che diceva jpp cmq

[Eagle]

io sto ancora aspettando gli studi che diceva jpp cmq

Sul discorso della pericolosità o meno delle sostanze abbiamo già scritto fiumi di parole. Senza concludere niente ...

Ti ricordo che per il fumo di sigaretta ci sono voluti decenni prima di DIMOSTRARE che è dannoso, e anche adesso non passa un lustro senza scoprire qualche ulteriore danno da fumo di sigaretta.

A un certo punto ci vuole anche un pochino di buon senso.

Magari, fra 40 anni, ci saranno studi che potranno dire qualche cosa di più preciso, ma a noi non interesserà più ...

Il punto, secondo me, per noi condannati a non avere a disposizione studi tali da decidere se certamente gli integratori sono innocui o possono far male, è:

1 - capire se fanno bene, il che ancora è da stabilire nei dettagli. Bene a cosa? in che misura, etc etc etc

2 - usare la testa nelle dosi. Non bisogna fare degli studi approfonditi per pensare che assumere, che so, 50 grammi di creatina al giorno, FORSE, può creare dei casini. Magari no, magari non casini irreversibili, magari poi alla fine si scoprirà che è la migliore strategia per prevenire il cancro ... ma le cavie le volete fare proprio voi?


Eagle

[Eagle]

Sui medici del caxxo ... non ho parole ... dando per scontato che ci sono professionisti ignoranti in OGNI campo, il qualunquismo di questo 3ad penso sia per ora irraggiungibile a mia personale memoria ...

[Eagle]

Sbagli.
E precisazione:
non mi baso su quello che leggo da altri nick
o per sentito dire in palestra.
Quindi non appartengo alla categoria che tu inquadri, banalmente.

Parlo di pubblicazioni scientifiche e di studi
condotti magistralmente da Premi Nobel.
I medici con i quali parli tu, avranno una conoscenza dell`ordine delle miglia di volte
inferiore a quella di queste persone.
Pero` tu credi a chi vuoi.....
davvero non mi va di stare a convincere nessuno.

Civilmente constatiamo che abbiamo opinioni diverse. Io ho detto la mia tu la tua, andare
avanti sarebbe inutile.

Per me vale proprio questa:
Le integrazioni non sono sempre benefiche.
Se fatte adeguatamente, invece, lo sono sempre.
Vedi vitamine.

Il concetto e` cosi`, senza prolungamenti ......
Alcune sostanze hanno dimostrato beneficio
proprio se assunte oltre le famose RDA.

Potresti postare i riferimenti a questi studi fatti da premi nobel che dimostrano che l'integrazione fatta in un certo modo è sempre benefica?

Vorrei capire di cosa stai parlando


Grazie

Eagle

[Shoulders]

è banned temo non ti risp.... cmq la mia curiostià e di leggere quello che diceva jpp. x il resto sono dacccordo con quanto hai scritto sopra

[JPP]

è banned temo non ti risp.... cmq la mia curiostià e di leggere quello che diceva jpp. x il resto sono dacccordo con quanto hai scritto sopra

io non tengo gli articoli a portata di mano. Quello sulla logevità e il mangiare poco e meno ancora la sera era su nature che non è certo focus. Per quanto riguarda il resto per domani posso essere più preciso.
Comunque non si scappa, l'organismo filtra tutto ciò che ingeriamo. La qualità e la tossicità dei cibi e integratori è essenziale

[Leonida]

la cosa e` molto complicata...
il Dr. Di Master ha dimostrato
grande intelligenza dicendo che non
ci capisce un *****.Lo stimo molto..evita di fare
cattiva informazione, fa il suo lavoro non specialistico.
Ed e` gia molto.
Master, perche` non scrivi un libro?
butttandola sulla teoria del super uomo?
Non scherzo, potresti vendere parecchio.
pero` se diventi milionario, ricordati di me
(ho un sacco di spese )

Il calcolo si puo` formare anche per via di caratteristiche soggettive, ad esempio ambiente acido;
magari integri qualcosa che puo`
sedimentarsi/cristallizzare proprio in tale
ambiente....magari la tua dieta non bilancia
questo squilibrio...e ti vengono i calcoli.
Un`altra persona, in condizioni ottimali....
anzi magari sul basico, integra 10 tonnellate
di quella sostanza, e non gli viene nemmeno
un calcolo per tutta la vita.

Poi la vera causa dei calcoli, a quanto ho letto io e` sconosciuta, si dice persino ereditaria. oppure si fanno solo delle
supposizioni; che appunto cambiano da
persona a persona.
Si dicono ad esempio degli ossalati di calcio...
si peccato che pero` poi si dice e si osserva che uno puo` avere cristalli ma alla fine non formare il calcolo, per tutta la vita.

La frase generica: fa venire i calcoli!!!
fa capire a chi ascolta che chi la pronuncia
non sa una mazza di nulla.
Idem: non devi usare integratori, butta tutto.
tutto inteso a prescindere, nemmeno la briga di chiedere cosa prendi.
(me lo disse una dottoressa)
come se l`integratore fosse una entita` oscura.
e se mi facessi delle capsule di frutta secca
polverizzata a mo` di integratore?
Lei direbbe: noooo per carita` , devi usare
la frutta secca in DADONI dentro le buste:
ti ho detto NIENTE integratori

Quando per televisione l`esperto
testa di minchia ti dice:
Bevete il vino perche` contiene il
resveratrolo bevete che cosi` beneficiate
della proprieta` antiossidante.
Peccatoperche` dovreste bere decine di litri di vino
al giorno per avere la dose UTILE (da studi)
per avere un minimo di azione antiossidante.
Farebbe meglio a dire:
usate un integratore BEN TITOLATO.

Ma tanto la gente meglio lasciarla nell`ignoranza...chissenefotte.
Meglio stare sul generico, pigliarsi i soldi
per l`intervista e dare consigli del *****.
Sia in TV che fuori.
Ma alla fine per TV ma li sentite i consigli
che vi danno? Ma cavolo con tutti i soldi che prendono!!!
io mi sento preso per il c.
Mangiate frutta e verdura.
Alimentazione varia
Il pesce fa bene
L`eroina danneggia
MA SIAMO ALL`ASILO INFANTILE?
TU STUDI TUTTA LA VITA PER VENIRMI A
RACCONTARE QUESTE *******TE ELEMENTARI? .....E NON APPROFONDISCI
NULLA....Ne` dai VERI CONSIGLI A CHI HA VERI PROBLEMI. MA SAPRESTI FARLO?

Comunque chi integra a dosaggi elevati
deve farsi un check up per vedere se
quello stile di integrazione/alimentazione
e` compatibile con le sue caratteristiche.

Non e` da escludere che certe integrazioni
siano non compatibili.

Si punta il dito molto facilmente
MA nessuno si prende la briga di capire
questo concetto. Troppo difficile......

Esempio:
Come dire che la C fa venire i calcoli a dosaggi elevati....
falsita` sostenuta ancora oggi da molti medici.
Quando c`e` una banalissima spiegazione
che sottolinea come le 2 forme di Vit C
debbano essere assunte a seconda
delle caratteristiche personali. Misurando
il PH delle proprie urine e scegliendo
in base a questo la forma corretta......
dopodiche` una integrazione ad alto dosaggio
e` solo che benefica!
MA questo vallo a spiegare a gente
con una laurea si`, ma spesso troppo ottusa.

Parola di grandi scienziati premi nobel
d`accordo con me (o meglio io con loro)
(completamente ignorati dall`informazione e dai nostri cari medici di base. Vorrei trovarne davvero uno bravo, e sono sicuro che ci sono;
la mia esperienza rimane comunque inclassificabile.
Voto: N.C non classificabile, non pervenuto.
(il mio attuale, almeno, mi e` simpatico.
Anche se passa pomeriggi a fare ricette a vecchietti farmaco-inside. )

UNA COSA E` SACROSANTA:
MEGLIO GLI INTEGRATORI CHE I FARMACI.
(anche il fegato e lo stomaco ringraziano, nonche` i distretti periferici del corpo umano).

ahahahahahah ma che ***** è ?? un poema di minchiate ?? ahahahahahaa

[XVII]

A prescindere dal fatto che potrebbe anche essere vero che gli integratori a dosi massiccie non fanno male come QUALCUNO dice, il ragionamento di cui sopra è male impostato

Conosco persone che hanno fumato 2 pacchetti al giorno negli ultimi 40 anni e apparentemente stanno benone.

Capito il concetto?

Ok e su questo mi trovi daccordo, però mi interessava seriamente sentire l'opinione di uno che "integra" a dosi massice da anni semplcemente perchè le opinioni di chi non integra le sento tutti i giorni, visto che ci sono molti più soggetti che non ne fanno uso e su questa materia gira una disinformazione assurda (e per disinformazione non intendo il parlarne male, intendo il parlarne poco)...mi farebbe ancora più piacere leggere il parere di un medico informato (e credo di parlare con l'utente giusto no? )

@Jolly
So che siamo su internet e per quanto ne sappiamo master è il figlio illegittimo di topogigio, ma non credo che leggere un suo parere ci devasti i neuroni, al massimo lo si prende per cazzaro e fine, oppure gli si da fiducia...sono scelte, ma qua si va molto ot credo..

nessuno alla fine ha risposto alla domanda che avevo fatto a stincu...gli integratori, presi alle dosi consigliate del ministero, fanno male? (e parlo di nuocere alla salute, che poi gli integratori a quelle dosi vengano ritenuti "inutili" è un altro discorso ancora..)