Quantificare i progressi

[redlion86]

E' valido il placebo.
Se uno è convinto che la creatina migliori la sua forza, la creatina migliorerà la sua forza.
Provi un prodotto e non funziona, ne provi un altro e funziona...chi ti dice che sia il prodotto e non le numerose variabili che nel frattempo potrebbero essere entarte in gioco?

del resto, molti aumenti sono esigui: nel'esempio postato,l'incremento percentile medio è nell'ordine del 10%. Non parliamo di un "miracolo" di passare a + 30%...

Tu dici che la maggior parte dei praticanti fa un acquisto ragionato; io invece vedo il contrario,una fiducia eccessiva, tizio ha integrato e va a cannone,integro anch'io: quando un utente posta una discussione dal titolo emblematico "i miracoli della creatina" si capiscono molte cose...

Vedi parli senza cognizione di causa. Non conosci i dati, non li sai capire.


Nel primo ciclo l'aumento da 70 a 76 kg è di circa l'8,5% (6 Kg)
Mentre un'aumento da 76 a 85 è di circa il 11,9% (9Kg)

Qui non si parla di AAS, non si parla di aumenti del 30%, ma si parla di aumenti lineari nell'arco di 8 mesi, con picchi di circa 3 punti percentuali rispetto alla non assunzione. E questa è semplicemente creatina monoidrata senza nessun ciclo di CARICA-SCARICA.

Se poi vogliamo discutere della CEE allora è anche meglio.


Ma tu Bryan metteresti in dubbio l'efficacia della CAFFEINA pur non avendo mai letto nessuno studio a riguardo??

[Sergio]

E' valido il placebo.
Se uno è convinto che la creatina migliori la sua forza, la creatina migliorerà la sua forza.

Quindi se io sono convinto che la creatina mi fa volare volerò...

Il ciclo di Krebs è ovviamente fantascienza.

[Sergio]

Ed il buco dell'ozono ? il global warming? Il fumo passivo ?
Poi che ci possiamo buttare dentro, vediamo.... non esistono più le mezze stagioni.....

[GIULIO]

Ciao,

Sono molto curioso di sapere da chi usa integratori di ogni tipo forma dimensione e prezzo () come fa a quantificare i progressi ottenuti, ovvero:

- Come fate a stabilire che se avete guadagnato (o perso, se state dimagrendo) cm sia merito di quello che prendete?


Grazie

Bhè su certi prodotti è difficile capire, ad esempio le whey.....le prendo sempre e comunque, sarabbe difficile capire se non le prendessi come sarebbe la situazione, anche perchè le variabili in gioco sono molte ( alimentazione, allenamento ecc...)
Per altri prodotti invece la differenza si vede eccome, soprattutto con gli energetici come la creatina: tra quando la prendo e quando non la prendo vedo la differenza sia nei carichi sollevati, sia nell'affaticamento durante e post work out.

[Fakez]

Bryan sono d'accordo che in certi casi c'è un effetto placebo ma quello arriva fino a un certo punto, specialmente se si parla di persone che si allenano da anni e ormai conoscono molto bene il proprio corpo e i propri limiti.

Se nei periodi di integrazione della creatina GUARDA CASO aumenta sempre la resistenza e la forza come la mettiamo? Ok placebo una volta, due e tre ma quando sono i pesi, le ripetizioni e i numeri a parlare li non si scappa altro che placebo. Per non parlare delle pubblicazioni scientifiche che spiegano e documentano come funzionano gli integratori.

E' vero che c'è chi li fa sembrare prodotti miracolosi e le spara grosse ma da quì a dire che sono tutti inutili, che è tutta una fregatura ce ne passa un casino dai su...
Poi gli integratori di "cibo" quelli sono sacrosanti e non credo vorrai sminuire anche loro.

Ma scusa perchè non provi dei buoni prodotti e ne riparliamo se vedi i risultati? Facile sparare a zero

[GIULIO]

In appendice volevo aggiungere che comunque per me gli inegratori veramente utili sono i 3 o 4 classici che + o meno tutti usiamo, gli altri , quelli "altamente specifici" o le "scoperte miracolose" sono solo menate

[richard]

E' valido il placebo.
Se uno è convinto che la creatina migliori la sua forza, la creatina migliorerà la sua forza.
Provi un prodotto e non funziona, ne provi un altro e funziona...chi ti dice che sia il prodotto e non le numerose variabili che nel frattempo potrebbero essere entarte in gioco?

Qui, chiaramente, occorrono (tanto per cambiare) dei distinguo: una cosa sono le nostre capacità personali (probabilmente ed evidentementelimitate limitate, non avendo a disposizione opportuni mezzi e metodi) di riconoscere e quantificare i progressi, ben altro è condurre l'analisi con metodo, come fa la Ricerca (e non la "ricerca").

Domanda secca: pensi che esistano lavori di Ricerca (e non "ricerca") che abbiano quantificato e correttamente assegnato miglioramenti a cause?

del resto, molti aumenti sono esigui: nel'esempio postato,l'incremento percentile medio è nell'ordine del 10%. Non parliamo di un "miracolo" di passare a + 30%...

Anche qui quell' "esigui" necessita di opportune precisazioni: una cosa è un "10%" (qualsiasi cosa esso significhi) di miglioramento per un neofita (risultato, in effetti, non esaltante), altro se riscontrato in un intermedio (risultato discreto), ben altro ancora se in un avanzato (e qui si può parlare in effetti di "miracolo").
E' inappropriato separare risultati dal contesto individuale che non può prescindere dallo stato iniziale di forma fisica e sportiva.

Se poi vogliamo porla su un piano puramente logico: una cosa è affermare "ci sono troppe variabili quindi integrare non ha effetti" e ben altro è affermare "ci sono troppe variabili quindi non sono in grado di associare opportunamente cause ad effetti" (ciò, chiaramente, non significa che questo debba essere vero in generale: alcuni, in base alla propria preparazione ed esperienza, sapranno probabilmente discerne l'effettiva efficacia o meno dell'integrazione).

quando un utente posta una discussione dal titolo emblematico "i miracoli della creatina" si capiscono molte cose...

In realtà quella discussione (come puoi verificare dal corpo del post di apertura, oltre che dal titolo) poneva semplicemente una questione e chiedeva esperienze/conoscenze in proposito.
Da qui ad implicare "gli integratori non hanno effetti, chi integra non sa quel che fa, ..." sono necessari salti logici assolutamente non colmabili, in nessun modo.

[Bryan Fury]

Io non faccio distinzione tra ricerca e Ricerca. Per me esiste solo la ricerca.

[richard]

Io non faccio distinzione tra ricerca e Ricerca. Per me esiste solo la ricerca.

Questo perché non sai distinguere tra maiuscole e minuscole

[redlion86]

Io non faccio distinzione tra ricerca e Ricerca. Per me esiste solo la ricerca.

Da quest'ultima affermazione si capisce solo ke vuoi portare avanti una polemica sterile.

[Bryan Fury]

Polemiche sterili,dici?

Intanto leggete qua(ed è giusto il primo link a random che mi è capitato per le mani...):

http://www.albanesi.it/Corsa/creatina.htm

E' che non ho tempo di sbugiardare i vari studi ma sarebbe un vero spasso poterlo fare...
cmq appena riesco posto altri link interessanti...

[Bryan Fury]

...Richard...toglimi una curiosità:

Tu pensi che anche a livello di ricerca farmaceutica vera e propria esiste la Ricerca e la ricerca?
E pensi che pratiche in vivo come la vivisezione siano Ricerca o ricerca?

Dalle risposte che darai potrò valutare l'opportunità o meno di continuare la discussione per quanto mi riguarda.

[Sergio]

Polemiche sterili,dici?

Intanto leggete qua(ed è giusto il primo link a random che mi è capitato per le mani...):

http://www.albanesi.it/Corsa/creatina.htm

E' che non ho tempo di sbugiardare i vari studi ma sarebbe un vero spasso poterlo fare...
cmq appena riesco posto altri link interessanti...

Quel sito non è altro che un sito aperto da una persona come me e te che vuole dire la sua opinione, niente di accademico ne di particolarmente scientifico od autorevole.
Ti ricordo infine che lo conosciamo benissimo, ogni polemica viene quel sito, mi viene il dubbio che molte cose siano scritte di proposito per tentare di creare clamore

[Sergio]

...Richard...toglimi una curiosità:

Tu pensi che anche a livello di ricerca farmaceutica vera e propria esiste la Ricerca e la ricerca?
E pensi che pratiche in vivo come la vivisezione siano Ricerca o ricerca?

Dalle risposte che darai potrò valutare l'opportunità o meno di continuare la discussione per quanto mi riguarda.

Valuta bene, forse richard non è alla tua altezza

[Fakez]

Ma tra tutte le fonti dovevi proprio prendere albanesi?

Quà però sembra che si voglia fare polemica a tutto campo, alla fine qual'è il punto? Vuoi sapere se sti integratori funzionano o sono soldi buttati?