arginina e radicali liberi..

Collapse
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • Eagle
    Bodyweb Member
    • Dec 2001
    • 12720
    • 467
    • 38
    • Send PM

    #91
    Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
    Bè, ci sono atleti che vivevano per il pump... Sul fatto che il pump favorisca la cresita muscolare o ipertrofia sono daccordo in maniera molto limitata: aiuta l'afflusso degli aminoacidi e delle altre sostanze nutritive al muscolo, ma ai fini ipertrofici abbiamo semplice crescita sarcoplasmatica e capillarizzazione...insomma un'apporto che c'è ma è molto relativo.
    Francamente mi piacerebbe che approfondiste l'unico argomento degno di nota e cioè la sorte dei prodotti di scarto dell'arginina.
    Aspetto sempre gli studi sulla sua tossicità e su quella delle vitamine

    Come ho scritto a Master, trattandosi evidentemente di sostanze a bassa (o forse nulla) tossicita', e' difficile trovare dei lavori che dimostrano in modo assoluto questa tossicita'.

    Il PUNTO che ho sottolineato piu' volte, ma che pochi sembrano aver recepito, e' che stiamo parlando di sostanze da far assumere a persone SANE.

    Quindi la soglia per dire "si la prendo" deve essere mooooolto alta.
    Ci deve essere la garanzia di non farsi del male, e, per me almeno, dei solidi indizi di farmi del bene.

    Comunque qualche cosa c'e' in rete, te ne posto alcuni, per gli altri sei il benvenuto a usare un po' del TUO tempo col culo sulla sedie davanti al pc. PubMed e' accessibile a tutti


    Imunobiology. 2007;212(9-10):795-812. Epub 2007 Nov 14. Links

    Role of arginine metabolism in immunity and immunopathology.

    Peranzoni E, Marigo I, Dolcetti L, Ugel S, Sonda N, Taschin E, Mantelli B, Bronte V, Zanovello P.
    Department of Oncology and Surgical Sciences, Padova University, via Gattamelata 64, 35128, Padova, Italy.
    A heterogeneous set of cells that are commonly grouped as "myeloid cells", interacts in a complex landscape of physiological and pathological situations. In this review we attempt to trace a profile of the "myeloid connection" through different normal and pathological states, by analyzing common metabolic pathways of the amino acid l-arginine. Myeloid cells exert various, often divergent, actions on the immune response through mechanisms that exploit mediators of this peculiar metabolic pathway, ranging from l-arginine itself to its downstream metabolites, like nitric oxide and polyamines. Various pathological situations, including neoplastic and autoimmune diseases, as well as injury repair and infections are discussed here, showing how l-arginine metabolism is able to play a dual role, both as an active protector and a possible threat to the organism.



    QUESTO DICE CHE LA VIT C NON SERVE

    Mech Ageing Dev. 2006 Dec;127(12):897-904. Epub 2006 Nov 7. Links

    Life-long vitamin C supplementation in combination with cold exposure does not affect oxidative damage or lifespan in mice, but decreases expression of antioxidant protection genes.

    Selman C, McLaren JS, Meyer C, Duncan JS, Redman P, Collins AR, Duthie GG, Speakman JR.
    Aberdeen Centre for Energy Regulation and Obesity (ACERO), School of Biological Sciences, University of Aberdeen, Aberdeen AB24 2TZ, UK. c.selman@ucl.ac.uk
    Oxidative stress is suggested to be central to the ageing process, with endogenous antioxidant defence and repair mechanisms in place to minimize damage. Theoretically, supplementation with exogenous antioxidants might support the endogenous antioxidant system, thereby reducing oxidative damage, ageing-related functional decline and prolonging life- and health-span. Yet supplementation trials with antioxidants in animal models have had minimal success. Human epidemiological data are similarly unimpressive, leading some to question whether vitamin C, for example, might have pro-oxidant properties in vivo. We supplemented cold exposed (7+/-2 degrees C) female C57BL/6 mice over their lifespan with vitamin C (ascorbyl-2-polyphosphate), widely advocated and self administered to reduce oxidative stress, retard ageing and increase healthy lifespan. No effect on mean or maximum lifespan following vitamin C treatment or any significant impact on body mass, or on parameters of energy metabolism was observed. Moreover, no differences in hepatocyte and lymphocyte DNA oxidative damage or hepatic lipid peroxidation was seen between supplemented and control mice. Using a DNA macroarray specific for oxidative stress-related genes, we found that after 18 months of supplementation, mice exhibited a significantly reduced expression of several genes in the liver linked to free-radical scavenging, including Mn-superoxide dismutase. We confirmed these effects by Northern blotting and found additional down-regulation of glutathione peroxidase (not present on macroarray) in the vitamin C treated group. We suggest that high dietary doses of vitamin C are ineffective at prolonging lifespan in mice because any positive benefits derived as an antioxidant are offset by compensatory reductions in endogenous protection mechanisms, leading to no net reduction in accumulated oxidative damage.




    QUI DESCRIVONO UN CASO IN CUI L'ECCESSO DI VIT C, INSIEME AD ALTRI SUPPLEMENTI, HA PROBABILMENTE CAUSATO UN DANNO RENALE.

    Clin Nephrol. 2005 Sep;64(3):236-40. Links

    Supplement nephropathy due to long-term, high-dose ingestion of ascorbic acid, calcium lactate, vitamin D and laxatives.

    Ohtake T, Kobayashi S, Negishi K, Moriya H.
    Department of Nephrology, and Kidney and Dialysis Center, Shonan Kamakura General Hospital, Yamazaki, Kamakura, Japan. ohtake@shonankamakura.or.jp
    A 48-year-old Japanese woman previously in good health was found to have severe proximal tubular dysfunction with a high serum level of ascorbic acid (57.3 microg/ml, reference range: 1.9 - 15.0 microg/ml). Renal biopsy specimen showed marked tubulointerstitial damage, i.e. tubular atrophy, dilatation of tubular lumen with flattened tubular epithelial cells, vacuolization of proximal and distal tubular epithelial cells, and severe interstitial fibrosis with mild infiltration of mononuclear cells. Calcified lesions, which caused tubular obstruction or stenosis, were also seen in interstitial area adjacent to degenerated proximal tubuli. Hypokalemic nephropathy, probably due to long-term use of laxatives, was clearly shown. However, calcified lesions seemed to be caused by inappropriate excessive daily ingestion of ascorbic acid (6 000 mg/day), calcium lactate, and vitamin D because of the patient's misunderstanding that these supplements could keep her in a good health. This condition may be clinically called "supplement nephropathy".





    QUI DICE CHE NON SERVE COME ANTIOSSIDANTE (NELLE DOSI TESTATE)

    Eur J Nutr. 2006 Mar;45(2):97-104. Epub 2005 Jul 18. Links

    Dietary supplementation with different vitamin C doses: no effect on oxidative DNA damage in healthy people.

    Herbert KE, Fletcher S, Chauhan D, Ladapo A, Nirwan J, Munson S, Mistry P.
    Dept. of Cardiovascular Sciences, University of Leicester Robert Kilpatrick Building, Leicester Royal Infirmary, Leicester LE2 7LX, UK.
    BACKGROUND: Antioxidants are believed to prevent many types of disease. Some previous studies suggest that dietary supplementation with vitamin C results in a decrease in the level of one of the markers of oxidative damage-8-oxoguanine in the DNA of peripheral blood mononuclear cells (PBMC). AIM OF TRIAL: To investigate the effect of different dose levels of dietary supplementation with vitamin C on oxidative DNA damage. METHODS: A randomised double-blind placebo-controlled trial was carried out using three different levels (80, 200 and 400 mg) of dietary vitamin C supplementation in a healthy population of 160 volunteers; supplementation was for a period of 15 weeks followed by a 10 week washout period. Peripheral blood samples were obtained every 5 weeks from baseline to 25 weeks. RESULTS: An increase in PBMC vitamin C levels was not observed following supplementation in healthy volunteers. There was no effect found on 8-oxoguanine measured using HPLC with electrochemical detection for any of the three supplemented groups compared to placebo. 8-oxoadenine levels were below the limit of detection of the HPLC system used here. CONCLUSIONS: Supplementation with vitamin C had little effect on cellular levels in this group of healthy individuals, suggesting their diets were replete in vitamin C. The dose range of vitamin C used did not affect oxidative damage in PBMC DNA.






    QUESTO SAREBBE DA LEGGERE NEL DETTAGLIO; PERCHE' CITA "INCREASE IN SPECIFIC BASE LESIONS"

    Free Radic Res. 2005 Jul;39(7):671-86. Links

    Review: When is an antioxidant not an antioxidant? A review of novel actions and reactions of vitamin C.

    Duarte TL, Lunec J.
    Pharmaceutical Sciences Research Division, Kings College London University.
    Vitamin C (or ascorbic acid) is regarded as the most important water-soluble antioxidant in human plasma and mammalian cells which have mechanisms to recycle and accumulate it against a concentration gradient, suggesting that the vitamin might also have important intracellular functions. In this review we summarize evidence from human trials that have attempted an association between vitamin C supplementation and an effect on biomarkers of oxidative DNA damage. Most studies reviewed herein showed either a vitamin C-mediated reduction in oxidative DNA damage or a null effect, whereas only a few studies showed an increase in specific base lesions. We also address the possible beneficial effects of vitamin C supplementation for the prevention of cancer and cardiovascular disease. Finally, we discuss the contribution of cell culture studies to our understanding of the mode of action of vitamin C and we review recent evidence that vitamin C is able to modulate gene expression and cellular function, with a particular interest in cell differentiation.





    QUI' NOTANO UN EFFETTO PROMOTORE DELLA VIT C NEL CANCRO DELL'ESOFAGO (DELLE CAVIE) QUANDO PRESENTI NITRATI DI SODIO (che presenti in numerosi insaccati come conservanti) E REFLUSSO .

    Cancer Sci. 2008 Jan;99(1):7-13. Epub 2007 Oct 22. Links

    Enhancement of esophageal carcinogenesis in acid reflux model rats treated with ascorbic acid and sodium nitrite in combination with or without initiation.

    Kuroiwa Y, Okamura T, Ishii Y, Umemura T, Tasaki M, Kanki K, Mitsumori K, Hirose M, Nishikawa A.
    Division of Pathology, National Institute of Health Sciences, 1-18-1 Kamiyoga, Setagaya-Ku, Tokyo 158-8501, Japan.
    Combined treatment with sodium nitrite (NaNO2) and ascorbic acid (AsA) has already been shown to promote rat forestomach carcinogenesis, possibly due to nitric oxide generation under acidic conditions. We hypothesized that a similar effect might occur in the esophagus when the luminal pH is decreased by acid reflux. To clarify this possibility, reflux esophagitis model rats (F344 male) were coadministered 0.2% NaNO2 in the drinking water and 1% AsA in the diet. After 32 weeks of the combined treatment, a significant increase in the incidence of epithelial hyperplasias of the lower-middle and lowest parts of the esophagus were observed compared with the basal-diet group, along with exacerbation of dysplasia and extension of the lesions. Additionally, one squamous cell papilloma was found only in the combined-treatment group. Subsequently, we confirmed the enhancing effects of NaNO2 and AsA cotreatment in the rat N-bis(2-hydroxypropyl)nitrosamine-initiated esophageal tumorigenesis model. The incidence of hyperplasia was enhanced in all segments, along with the incidence and multiplicity of squamous cell papillomas in the lowest segment of the esophagus. Thus, the data demonstrate that combined treatment with NaNO2 and AsA exerts promoting effects on rat esophageal carcinogenesis under acid reflux conditions, as in the forestomach. These findings suggest that the risk of excessive intake of a combination of nitrite and antioxidants for esophageal carcinogenesis is appreciable, particularly in patients with reflux esophagitis.





    QUI PARLANO DI COME I DANNI DA NO SIANO IN REALTA' DOVUTI AD UN COMPOSTO DERIVATO ...

    Physiol Rev. 2007 Jan;87(1):315-424. Links

    Nitric oxide and peroxynitrite in health and disease.

    Pacher P, Beckman JS, Liaudet L.
    Section on Oxidative Stress Tissue Injury, Laboratory of Physiologic Studies, National Institutes of Health, National Institute of Alcohol Abuse and Alcoholism, Bethesda, Maryland, USA. pacher@mail.nih.gov
    The discovery that mammalian cells have the ability to synthesize the free radical nitric oxide (NO) has stimulated an extraordinary impetus for scientific research in all the fields of biology and medicine. Since its early description as an endothelial-derived relaxing factor, NO has emerged as a fundamental signaling device regulating virtually every critical cellular function, as well as a potent mediator of cellular damage in a wide range of conditions. Recent evidence indicates that most of the cytotoxicity attributed to NO is rather due to peroxynitrite, produced from the diffusion-controlled reaction between NO and another free radical, the superoxide anion. Peroxynitrite interacts with lipids, DNA, and proteins via direct oxidative reactions or via indirect, radical-mediated mechanisms. These reactions trigger cellular responses ranging from subtle modulations of cell signaling to overwhelming oxidative injury, committing cells to necrosis or apoptosis. In vivo, peroxynitrite generation represents a crucial pathogenic mechanism in conditions such as stroke, myocardial infarction, chronic heart failure, diabetes, circulatory shock, chronic inflammatory diseases, cancer, and neurodegenerative disorders. Hence, novel pharmacological strategies aimed at removing peroxynitrite might represent powerful therapeutic tools in the future. Evidence supporting these novel roles of NO and peroxynitrite is presented in detail in this review.
    Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

    NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
    kluca64@yahoo.com

    Commenta

    • Eagle
      Bodyweb Member
      • Dec 2001
      • 12720
      • 467
      • 38
      • Send PM

      #92
      Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
      che l'acido lattico estremo stimoli il GH e' documentato..anche se non ho le risorse di Eagle nella ricerca di studi. . il DES-2 lo dice Rea e a me basta. .

      Ma sul campo. . il pump e' sempre stato il " must" dello sviluppo muscolare dei BB in tutto in mondo, da sempre. . Arnold Pumping Iron . . docet. . .
      Ma dai Master, metti insieme merda e cioccolata ... tanto e' tutto marrone quindi e' lo stesso!

      Gente come Arnold, che usava di tutto di piu', viene ad insegnare che il pump e' il "metodo" per crescere?

      Ci sono sollevatori di pesi con le gambe il doppio di arnold che probabilmente non hanno mai pompato in vita loro ...

      Il DES-2 ... lo dice REA ... e basta ... io non ho mai trovato niente in proposito ... ma saro' contento di visionare il materiale che perlomeno ha individuato l'esistenza di questo interessantissimo composto!

      Per dire che tu usi metodi diversi per arrivare alle TUE conclusioni.

      O ci si affida alla "scienza" oppure ci se ne fotte e si guarda solo ai risultati: faccio cosi e cosa', cresco, mi basta qualsiasi cosa scrivano i "dottori".

      Non puoi dare un colpo al cerchio e una alla botte perche' cosi ti senti piu' figo.

      Eagle
      Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

      NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
      kluca64@yahoo.com

      Commenta

      • menphisdaemon
        UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
        • Mar 2008
        • 12086
        • 1,105
        • 1,189
        • Treviso
        • Send PM

        #93
        Lasciamo stare Arnold e tutti gli atlaeti drug assisted please..anche perchè Arnold consigliava pure i WO a basse reps soprattutto ai principianti (che poi il discorso rep/sets è relativo ma lasciamo stare).
        Che il NO aumenti il GH è pacifico, ma se non aumenta l'IGF-1 te ne fai poco quindi bisognerebbe capire questo secondo aspetto
        IMHO () ripeto il pump è cosa buona e giusta in una programmazione annuale, ma ai fini della crescita muscolare influisce per un 15-20% massimo (quindi influisce, siamo d'accordo, ma limitatamente).
        Questo 15-20% è dato da un'aumentata vascolarizzazione e dall'ingrossamento dei mitocondri quindi ha natura abbastanza transitoria.
        "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
        Joel Marion

        "It's a shame for a man to grow old without seeing the strength and the beauty of which his body is capable"

        Socrate

        "Huge By choice, not by chance."

        Commenta

        • Eagle
          Bodyweb Member
          • Dec 2001
          • 12720
          • 467
          • 38
          • Send PM

          #94
          Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
          Lasciamo stare Arnold e tutti gli atlaeti drug assisted please..anche perchè Arnold consigliava pure i WO a basse reps soprattutto ai principianti (che poi il discorso rep/sets è relativo ma lasciamo stare).
          Che il NO aumenti il GH è pacifico, ma se non aumenta l'IGF-1 te ne fai poco quindi bisognerebbe capire questo secondo aspetto
          IMHO () ripeto il pump è cosa buona e giusta in una programmazione annuale, ma ai fini della crescita muscolare influisce per un 15-20% massimo (quindi influisce, siamo d'accordo, ma limitatamente).
          Questo 15-20% è dato da un'aumentata vascolarizzazione e dall'ingrossamento dei mitocondri quindi ha natura abbastanza transitoria.
          Ma scusa come fai ad affermare una cosa simile?

          Hai a disposizione qualche analisi microscopica dei muscoli di chi si e' allenato col pump e chi no, che ha visto che e' aumentata la vascolarizzazione e i mitocondri in una caso e nell'altro no?

          E poi come fai a quantificare nel 15-20%, hai qualche dato REALE a disposizione?

          C'e' qualcuno che ha mai potuto studiare questa cosa, differenziando l'effetto del pump dal resto???
          Chiedi gli studi con fare , come volessi dire "se non ci sono gli studi, e senza che si scriva - potrebbe - voglio delle certezze" ... e poi posti delle opinioni tue personalissime mettendo addirittura le % ... mah ...

          Ok, hai premesso IMHO, ma su cosa la fondi questa tua HO?
          Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

          NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
          kluca64@yahoo.com

          Commenta

          • luca1989
            Banned
            • Aug 2007
            • 615
            • 41
            • 1
            • Send PM

            #95
            leggete qua:http://www.my-personaltrainer.it/int.../arginina.html

            inoltre l'arginina aumenta la proliferazione di virus

            Commenta

            • menphisdaemon
              UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
              • Mar 2008
              • 12086
              • 1,105
              • 1,189
              • Treviso
              • Send PM

              #96
              Ho appena letto tutto, thanx

              Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
              Comunque qualche cosa c'e' in rete, te ne posto alcuni, per gli altri sei il benvenuto a usare un po' del TUO tempo col culo sulla sedie davanti al pc. PubMed e' accessibile a tutti

              Qui parti dall'errata concezione che io non conosca e/o consulti pubmed.

              Venendo agli studi solo l'ultimo mi sembra interessante e riguarda, guardacaso i prodotti di scarto del NO, come dicevo in precedenza.
              Gli studi sui topi e animali in genere, per quanto mi riguarda sono privi di valore ai miei occhi.
              Quelli sulla VIT C non sono troppo attendibili per trarre conclusioni poichè ci sono altre sostanze di mezzo, non credi??
              "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
              Joel Marion

              "It's a shame for a man to grow old without seeing the strength and the beauty of which his body is capable"

              Socrate

              "Huge By choice, not by chance."

              Commenta

              • Eagle
                Bodyweb Member
                • Dec 2001
                • 12720
                • 467
                • 38
                • Send PM

                #97
                Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
                Ho appena letto tutto, thanx




                Qui parti dall'errata concezione che io non conosca e/o consulti pubmed.

                Venendo agli studi solo l'ultimo mi sembra interessante e riguarda, guardacaso i prodotti di scarto del NO, come dicevo in precedenza.
                Gli studi sui topi e animali in genere, per quanto mi riguarda sono privi di valore ai miei occhi.
                Quelli sulla VIT C non sono troppo attendibili per trarre conclusioni poichè ci sono altre sostanze di mezzo, non credi??
                Certo che credo, infatti io la uso.

                Ma ho gia' scritto tutto e anche troppo su come vedo la cosa.
                Spero solo di non dovermi pentire in futuro di quello che faccio adesso.

                Assumere, da sani, delle sostanze che anche solo POTREBBERO fare dei danni, in assenza di comprovati benefici, e' da folli.

                Ti ricordo, per la cronaca, che qualche decennio fa c'era chi diceva che il fumo non faceva male, perche' non c'erano evidenze ... poi sono arrivate.
                Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

                NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
                kluca64@yahoo.com

                Commenta

                • menphisdaemon
                  UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
                  • Mar 2008
                  • 12086
                  • 1,105
                  • 1,189
                  • Treviso
                  • Send PM

                  #98
                  Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                  Ma scusa come fai ad affermare una cosa simile?

                  Hai a disposizione qualche analisi microscopica dei muscoli di chi si e' allenato col pump e chi no, che ha visto che e' aumentata la vascolarizzazione e i mitocondri in una caso e nell'altro no?

                  E poi come fai a quantificare nel 15-20%, hai qualche dato REALE a disposizione?

                  C'e' qualcuno che ha mai potuto studiare questa cosa, differenziando l'effetto del pump dal resto???
                  Calma, calma, stai sereno che ti spiego tutto. Naturalmente non sono dati monolitici e diretti: sono il risultato indiretto di studi su ripetizioni e sets.
                  Concordi con me che possiamo assimilare (per generalizzazione ed approssimazione) l'azione del NO a serie lattacide da oltre 16 reps e quindi con pesi sotto il 60% 1RM in linea di massima? Spero di si..Ho trovato delle evidenze che confermano che un tipo di allenamento del genere ha una % di crescita del 15-20%..percentuale che non è un dogma ma è esemplificativa ai nostri fini. Ovviamente questo è stato fatto anche per altri tipi di WO con risultati interessanti riportati anche, 2-3 mesi fa, da Umberto Miletto.
                  Tutto qui. Nessuna pretesa dogmatica od altro, semplicemente ho detto che se contribuisce alla crescita, imho, lo fa in quelle percentuali ed in maniera transitoria.
                  Ognuno è poi libero di dire la sua.
                  Spero di aver chiarito il mio POV.
                  Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                  Chiedi gli studi con fare , come volessi dire "se non ci sono gli studi, e senza che si scriva - potrebbe - voglio delle certezze" ...
                  Hai frainteso il mio tono. Ho detto che se hai studi li leggo volentieri: nonostante mi ritenga preparato non ho la conoscenza infusa e qualcosa può sfuggirmi. Più di qualcosa direi data la letteratura sterminata.
                  "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
                  Joel Marion

                  "It's a shame for a man to grow old without seeing the strength and the beauty of which his body is capable"

                  Socrate

                  "Huge By choice, not by chance."

                  Commenta

                  • menphisdaemon
                    UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
                    • Mar 2008
                    • 12086
                    • 1,105
                    • 1,189
                    • Treviso
                    • Send PM

                    #99
                    Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                    Assumere, da sani, delle sostanze che anche solo POTREBBERO fare dei danni, in assenza di comprovati benefici, e' da folli.
                    Purtroppo il rischio deriva dal fatto che nel BBing qualsiasi cosa viene assunta in dosaggi farmacologici.
                    Sono d'accordo con te sul non rischiare deliberatamente la salute, ma non dimentichiamo che in questo campo regna più il "principio di prudenza" rispetto a quello dell'evidenza scientifica.
                    Poi una cosa a cui io solitamente presto attenzione è su chi vengono condotti gli studi: non possiamo assimilare un sedentario ad un atleta..
                    Ad esempio la VIT C è una vitamina che necessitiamo in dosi maggiori con l'avanzare dell'età, se seguiamo una dieta iperproteica, ed in condizioni di stress (viene proprio definita vitamina da stress da alcuni).
                    "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
                    Joel Marion

                    "It's a shame for a man to grow old without seeing the strength and the beauty of which his body is capable"

                    Socrate

                    "Huge By choice, not by chance."

                    Commenta

                    • Eagle
                      Bodyweb Member
                      • Dec 2001
                      • 12720
                      • 467
                      • 38
                      • Send PM

                      Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
                      Concordi con me che possiamo assimilare (per generalizzazione ed approssimazione) l'azione del NO a serie lattacide da oltre 16 reps e quindi con pesi sotto il 60% 1RM in linea di massima? Spero di si..Ho trovato delle evidenze che confermano che un tipo di allenamento del genere ha una % di crescita del 15-20%..
                      Beato te, io non ne ho mai avuti di questi riscontri.

                      Ovvero, se trovassi, adesso, un allenamento o un integratore che mi fornisse il 20% di crescita muscolare ... lo userei al volo.

                      se parliamo di % implica che una crescita c'e'.
                      Il problema GROSSO e' di indurne anche una minima di crescita, secondo me.

                      Poi se sia del 20% o del 35% ... e' un problema che mi porro' quando crescero' a quei livelli.


                      Eagle


                      PS - guarda che non sono mica agitato
                      Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

                      NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
                      kluca64@yahoo.com

                      Commenta

                      • luca1989
                        Banned
                        • Aug 2007
                        • 615
                        • 41
                        • 1
                        • Send PM

                        ragazzi ma l'arginina avrà anche dei lati positivi, o solo negativi?

                        Commenta

                        • menphisdaemon
                          UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
                          • Mar 2008
                          • 12086
                          • 1,105
                          • 1,189
                          • Treviso
                          • Send PM

                          Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                          Beato te, io non ne ho mai avuti di questi riscontri.

                          Ovvero, se trovassi, adesso, un allenamento o un integratore che mi fornisse il 20% di crescita muscolare ... lo userei al volo.

                          Secondo me non hai capito quello che ho scritto(probabilmente nella fretta non mi sono spiegato bene io): 15-20% è il massimo potenziale di crescita (in seguito al WO) di mitocondri e capillari (stando a quello che ho letto), non del volume totale del tuo corpo...sennò sarebbe troppo bello.
                          Quindi è una crescita molto relativa come vedi.
                          "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
                          Joel Marion

                          "It's a shame for a man to grow old without seeing the strength and the beauty of which his body is capable"

                          Socrate

                          "Huge By choice, not by chance."

                          Commenta

                          • Eagle
                            Bodyweb Member
                            • Dec 2001
                            • 12720
                            • 467
                            • 38
                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
                            Secondo me non hai capito quello che ho scritto(probabilmente nella fretta non mi sono spiegato bene io): 15-20% è il massimo potenziale di crescita (in seguito al WO) di mitocondri e capillari (stando a quello che ho letto), non del volume totale del tuo corpo...sennò sarebbe troppo bello.
                            Quindi è una crescita molto relativa come vedi.
                            Si ma bisogna a questo punto capire, ammesso e non concesso che quei valori abbiano un qualche fondamento sperimentale (a volte sono il frutto di complessi e affascinanti ragionamenti e deduzioni, ma niente piu'), se comunque queste% di crescita si vanno ad aggiungere al resto.

                            Che nel qual caso, se io mi sono allenato per 20 anni senza stimolare a dovere i mitocondri, e se lo faccio AGGIUNGO quel 20% che ho ancora di riserva, il gioco vale certamente la candela (in via teorica, sempre).
                            Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

                            NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
                            kluca64@yahoo.com

                            Commenta

                            • menphisdaemon
                              UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
                              • Mar 2008
                              • 12086
                              • 1,105
                              • 1,189
                              • Treviso
                              • Send PM

                              Sempre in via teorica sono soluzioni antitetiche perchè se lavori a basse reps ed alti carichi per aumentare il volume (sezione trasversale) delle fibre non fai un'allenamento da pump e viceversa. Sei fai una cosa ibrida non massimizzi nessuna delle due ad ottieni una soluzione di compromesso. Cmq mi sembra che stiamo andando un pò OT.
                              Il dato di base è: se l'arginina funziona che tipo di massa mi fa acquisire (indirettamente ovviamente)? è un aumento duraturo o relativamente breve?
                              La mia esemplificazione era per giungere al nocciolo che è questo.
                              Non sapendo quanto importante sia il rilascio di IGF-1 credo che l'aumento sensibile sia dato solo da vasodilatazione ed accrescimento del volume dei mitocondri, fattori certamente transitori...
                              Poi magari sbaglio io, ma il ragionamento fila..
                              "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
                              Joel Marion

                              "It's a shame for a man to grow old without seeing the strength and the beauty of which his body is capable"

                              Socrate

                              "Huge By choice, not by chance."

                              Commenta

                              • arkon86
                                signore degli alcaloidi
                                • Oct 2004
                                • 6178
                                • 863
                                • 495
                                • piazza la bomba e scappa
                                • Send PM

                                ragazzi..a me il no2 della mri incrementa al forza..è una bomba...cmq apparte le discussioni sulla sua efficacia ke lascerei altrove,vorrei sapere quanto è vera l'incidenza dei radicali liberi e a ke dosi e quando asusmere gli antiossidanti..grazie

                                Commenta

                                Working...
                                X