Il legale che eguaglia l'illegale.

[rocky 80]

lo tengo adesso per questioni di forma fisica e per non essere troppo rigido con la dieta.considera che dal lun al ven mi faccio il culo cmq (aerobica 4 volte a settimana, allenamenti stressanti, semiscarica low fat ecc.), patisco molto la fame alcuni giorni, pero' mi rincuora sapere che il sabato e la domenica sto benissimo sia fisicamente che mentalmente che ocn lo stomaco
in massa...beh..li le cose cambiano....vorrei provare un approccio al contrario.
tanti carbo e poi 2 gg di semi scarica con 2 sessioni di aerobica.
chissa'. alla fine non ho interesse a diventare un pallone, mi bastano 5kg di massa non grassa ma acquosa alla fine che se va tutto bene ci ricavi un paio di chiletti in def...gia' adesso peso troppo per la mia categoria (sono 8kg sopra l'hp) se ingrosso troppo, oltre che aumentare inutilmente lo smazzo per definirmi, aumento le probabilita' di rientrare nella categoria bb, che per il momento non posso permettermi, causa gambe da paraplegico

capito

[lucaxzx]

scusa MASTER WALLACE se ti disturbo, ma ci sono un paio di cose che non mi sono chiare

punto 1. il beverone del dopo colazione (quello con arginina, creatina, taurina, ecc. ecc.) lo assumi una sola volta al giorno 2 ore prima dell'allenamento? Oppure una volta dopo colazione ed una volta prima wo?
Ti faccio questa domanda perchè in altro 3d parlavi di dosi ben più alte di gluta e argi

punto 2. Il beverone deve essere assunto a stomaco vuoto o non ha importanza?

punto 3. Riepilogando tu assumeresti integratori solo appena alzato, 2 ore pre wo (oppure dopo colazione vedi domanda al punto 1) e ramificati pre-dur-post wo e basta (salvo altre piccole integrazioni durante i pasti)? Al pre nanna niente (tu non ne parli nel primo post).

Scusa se ti stresso ma vorrei avere le idee chiare, grazie in anticipo

[Bob Terwilliger]

C'è un'altra questione che mi incuriosisce. Qua si parla di integrazione extrastrong, e molto essenziale: grosse dosi di integratori di base nella loro forma più semplice. Come approciarsi agli integratori evoluti?

Mi spiego meglio: ultimamente si fa un gran parlare della CEO. Se quello che dice la pubblicità è vero, le classiche 8 pastiglie con un totale di 5,6 gr di creatina orotata e quell'altra equivalgono ah... boh, diciamo 10 gr di creatina monoidrato. 15 grammi di glutabolic dovrebbero equivalere come effetti a... 30 grammi di l-glutammina in assunzione unica? Si parla comunque d effetti che, con gli integratori classici, si otterrebbero con dosaggi alti come quelli di Master, che pochi si azzardano ad usare - e lo scalpore suscitato dal thread ne è prova.

La domanda quindi è se i miracolosi effetti di cui si parla in relazione agli integratori di ultima generazione sia dovuto al fatto che sono molto più potenti e se ne prendono quantità comunque relativamente alte - ma non tanto da far scoppiare un caso Master. Se fosse vero, sarebbe una prova a favore dell'efficacia del beverone.

[Eagle]

Eagle, per quanto competente, è un disfattista, deluso dagli acciacchi che il bb gli ha portato.
Ci sono molti medici che prescrivono farmaci a base di condroitina e glucosamina solfato per l'artrosi. Non credo che siano tutti deficienti. Anche perchè il meccanismo d'azione delle due sostanze è semplice e conosciuto, ovvero aumentare la quantità d'acqua nella cartilagine.

Me perche’ mi date del disfattista o di quello inchiodato agli studi scientifici fatti da camici bianchi che non si sono mai allenati (il che oltre tutto non e’ sempre vero).

Io amo il bb, in tutte le sue sfumature, natural e non. Lo pratico da 27 anni, mi sono fermato (e non del tutto) solo per 1 anno scarso a causa del trauma alla spalla (ora operata). Sono partito da raggazzetto piccolino e leggero, e neanche tanto magro. Sono ancora piccolino, pero’ ho messo 25 kg di muscoli. Mi alleno regolarmente 2-3 volte alla settimana, con piacere e passione.

Quello che e’ cambiato e’ solo che non credo piu’ alle favole, tutto qui’ …

Poi se tu Master hai trovato il santo graal e diventi grosso con 500 euri alla settimana di vari prodotti naturali, e pensi che cosi’ camperai 100 anni E in salute, beato te!!!

Se poi sara’ vero, melgio ancora, in caso contrario ti sarai perlomeno passato una buona parte di vita con una positiva convinzione.

Quello che non approvo e’ l’essere troppo di parte, dimenticarsi la razionalita’ e voler aver ragione per qualche strano sentimento di autopompaggio del proprio io …

La pratica e quello che UNO o POCHI sperimentano su di se’ ha certamente un valore. Assoluto per il soggetto in questione, molto relativo per gli altri, ma comunque interessante.

Gli studi sono un altra cosa, partono da un’altra prospettiva e hanno altre regole.

Dire che una cosa conta di piu’ di un altra, perche’ uno e grosso mentre l’altro e’ scienziato secco e magari mangia male e fuma … non ha senso.

Spero che almeno questo sia chiaro a tutti…

Eagle

[elfe]

Me perche’ mi date del disfattista o di quello inchiodato agli studi scientifici fatti da camici bianchi che non si sono mai allenati (il che oltre tutto non e’ sempre vero).

Io amo il bb, in tutte le sue sfumature, natural e non. Lo pratico da 27 anni, mi sono fermato (e non del tutto) solo per 1 anno scarso a causa del trauma alla spalla (ora operata). Sono partito da raggazzetto piccolino e leggero, e neanche tanto magro. Sono ancora piccolino, pero’ ho messo 25 kg di muscoli. Mi alleno regolarmente 2-3 volte alla settimana, con piacere e passione.

Quello che e’ cambiato e’ solo che non credo piu’ alle favole, tutto qui’ …

Poi se tu Master hai trovato il santo graal e diventi grosso con 500 euri alla settimana di vari prodotti naturali, e pensi che cosi’ camperai 100 anni E in salute, beato te!!!

Se poi sara’ vero, melgio ancora, in caso contrario ti sarai perlomeno passato una buona parte di vita con una positiva convinzione.

Quello che non approvo e’ l’essere troppo di parte, dimenticarsi la razionalita’ e voler aver ragione per qualche strano sentimento di autopompaggio del proprio io …

La pratica e quello che UNO o POCHI sperimentano su di se’ ha certamente un valore. Assoluto per il soggetto in questione, molto relativo per gli altri, ma comunque interessante.

Gli studi sono un altra cosa, partono da un’altra prospettiva e hanno altre regole.

Dire che una cosa conta di piu’ di un altra, perche’ uno e grosso mentre l’altro e’ scienziato secco e magari mangia male e fuma … non ha senso.

Spero che almeno questo sia chiaro a tutti…

Eagle

opinione rispettabile eagle, ma non puoi negare che sull'integrazione e sul doping ci sono troppe poche ricerche mediche effettive per poter dare giudizi "certi".vuoi perche' e' passato troppo poco tempo dall'uso di integrazione costante, vuoi perche' l'opinione pubblica e la scienza medica ha altro a cui pensare, vuoi perche' non interessa a nessuno dimostrare che 200mg di deca a settimana per 10 settimane due volte l'anno (o 50grammi di gluta al giorno) non fanno un ***** come side effect (o meglio fanno ma non piu' di tante miliardi di altre cose che pero' sono accettati dalla nostra ipocrita societa' per partito preso o per "spinte" commerciali/di convenienza), vuoi per qualsiasi cosa, ma e' cosi'.
eppur la maggior parte dei medici afferma con certezza che il 90% delle cose che facciamo o sono inutili o sono dannose...dalla iperproteica all'integrazione massiccia, all'uso del gh (come dicevo prima).
c'e' qualcosa che non mi quadra....sara' pur vero che master e' uno dei pochi che ha provato e c'e' riuscito, pero' sara' anche vero che prima di dire che un motore funziona o meno bisogna smontarlo e poi rimontarlo dieci volte e metterlo in moto per tanto tempo, non basta sentirne il rumore...o provarlo per cento metri.

[rocky 80]

opinione rispettabile eagle, ma non puoi negare che sull'integrazione e sul doping ci sono troppe poche ricerche mediche effettive per poter dare giudizi "certi".vuoi perche' e' passato troppo poco tempo dall'uso di integrazione costante, vuoi perche' l'opinione pubblica e la scienza medica ha altro a cui pensare, vuoi perche' non interessa a nessuno dimostrare che 200mg di deca a settimana per 10 settimane due volte l'anno (o 50grammi di gluta al giorno) non fanno un ***** come side effect (o meglio fanno ma non piu' di tante miliardi di altre cose che pero' sono accettati dalla nostra ipocrita societa' per partito preso o per "spinte" commerciali/di convenienza), vuoi per qualsiasi cosa, ma e' cosi'.
eppur la maggior parte dei medici afferma con certezza che il 90% delle cose che facciamo o sono inutili o sono dannose...dalla iperproteica all'integrazione massiccia, all'uso del gh (come dicevo prima).
c'e' qualcosa che non mi quadra....sara' pur vero che master e' uno dei pochi che ha provato e c'e' riuscito, pero' sara' anche vero che prima di dire che un motore funziona o meno bisogna smontarlo e poi rimontarlo dieci volte e metterlo in moto per tanto tempo, non basta sentirne il rumore...o provarlo per cento metri.

quoto

[dij]

Qua si parla di integrazione extrastrong, e molto essenziale: grosse dosi di integratori di base nella loro forma più semplice.

Si parla comunque d effetti che, con gli integratori classici, si otterrebbero con dosaggi alti come quelli di Master, che pochi si azzardano ad usare - e lo scalpore suscitato dal thread ne è prova.

La domanda quindi è se i miracolosi effetti di cui si parla in relazione agli integratori di ultima generazione sia dovuto al fatto che sono molto più potenti e se ne prendono quantità comunque relativamente alte - ma non tanto da far scoppiare un caso Master.

Se fosse vero, sarebbe una prova a favore dell'efficacia del beverone.

hai preso i punti chiave secondo me. è tutto qui.

[Erry]

l'integrazione e il doping non sono valutati in italia anzi sono additati come cose malvagie che portano alla morte..............quando pero' si vendono milioni di marlboro al giorno e litri di alcool da riempire un'oceano..........in italia siamo un popolo di bigotti, la realta è questa, come si esce dagli schemi(giusti o sbagliati) si viene additati!!!io non ho preso mai niente al di fuori di integratori e i miei vicini di casa si sono presi il lusso di dire a mio padre : guarda fa smettere tuo figlio con quella roba senno' finisce male .........gente che fuma 2 pacchetti di sigarette al giorno e si fa' 2 apreitivi al giorno.................con queste teste dove vogliamo andare????la medicina in italia il doping e l'ingrazione non la studia si preoccupa solo di appicicare 2 etichette con sritto che se hai problemi ai reni devi stare attento!!!pero' chi fuma beve e si droga è tollerato perchè sono cose che ci sono sempre state percio' concesse!!!!!mha'!!!!!gli americani da questo punto di vista sono avanti anni luce ..............e si vede!!!

[Eagle]

opinione rispettabile eagle, ma non puoi negare che sull'integrazione e sul doping ci sono troppe poche ricerche mediche effettive per poter dare giudizi "certi".vuoi perche' e' passato troppo poco tempo dall'uso di integrazione costante, vuoi perche' l'opinione pubblica e la scienza medica ha altro a cui pensare, vuoi perche' non interessa a nessuno dimostrare che 200mg di deca a settimana per 10 settimane due volte l'anno (o 50grammi di gluta al giorno) non fanno un ***** come side effect (o meglio fanno ma non piu' di tante miliardi di altre cose che pero' sono accettati dalla nostra ipocrita societa' per partito preso o per "spinte" commerciali/di convenienza), vuoi per qualsiasi cosa, ma e' cosi'.
eppur la maggior parte dei medici afferma con certezza che il 90% delle cose che facciamo o sono inutili o sono dannose...dalla iperproteica all'integrazione massiccia, all'uso del gh (come dicevo prima).
c'e' qualcosa che non mi quadra....sara' pur vero che master e' uno dei pochi che ha provato e c'e' riuscito, pero' sara' anche vero che prima di dire che un motore funziona o meno bisogna smontarlo e poi rimontarlo dieci volte e metterlo in moto per tanto tempo, non basta sentirne il rumore...o provarlo per cento metri.

Di ignoranza ce n'e' tanta in giro, per carita', tra medici e non.
Sarebbe certamente meglio dire che certe pratiche non si sa se siano sicure o meno.
E' l'impostazione della medicina e della scienza in generale che funziona cosi: si parte da quello (poco) che si conosce. E ogni piccolo passo vero l'ignoto si fa solo quando ci sono ragionevoli presupposti per cui non sia un danno.

E del resto non potrebbe che essere cosi. Se un privato cittadino vuole farsi i cicli di deca e', o per lo meno dovrebbe, essere un fatto suo personale. Studi e ricerche non ce ne sono, quindi e' una pratica rischiosa. Se tu accetti il rischio sono fatti tutto sommato (quasi) solo tuoi. Come andare in montagne a fare scalate o fumare o altro.

Questo atteggiamento non puoi certo aspettartelo da un professionista della salute. Ovvero che ti dica "studi non ce ne sono, quindi fatti pure i cicli di deca, che proabilmente non fanno poi cosi male". Forse dovrebbe dirti solo la prima parte, senza agigungere che certamente ti faranno molto moltissimo male.

Del resto, per onesta', bisogna ammettere che cominciano ad esservi una bella serie di evidenze che proprio salutare salutare non sia fare cicli e cicli di aas, associati ad insu etc etc etc ...

Sugli integratori il discorso cambia. Al ministero interessa di non danneggiare la popolazione, a chi vende di vendere sempre di piu', quindi se uno schiatta per la troppa creatina e si sparge la voce poi si venderebbe di meno.

Di studi sulla creatina ce ne sono, come sulla glutamina, sulle proteine, sui carbo, e tanti altri ... le dosi non sono quelle di master, e cosi i risultati. Altra cosa che non sempre si considera e' che non tutti tollerano tutti gli integratori. A me ad esempio la maggior parte degli aa fanno venire mal di stomaco, la creatina non parliamone, il the verde mi fa schizzare, la glucosammina mi fa scoreggiare in modo assolutamente asocializzante, etc etc ... saro' anche sfigato, ma non saro' spero l'unico al mondo ad avere questi sides dagli integratori cosi in voga ... e visto che un side e' comunque un side, mortale o solo fastidioso, gia' questo dovrebbe bastare a far usare il condizionale quando si parla di queste sostanza come solo e soltanto utili, spt in megadosi.

Comunque e' assolutamente vero che a certe scoperte si e' arrivati grazie a gruppi di "volontari" che hanno aperto la strada rischiando di persona. Tenete conto che pero' mica tutti sono vivi a raccontarcelo pero ...

Ho un amico nefrologo (medico dei reni) che tutte le volte che mi vede mi da un foglietto con i dati dei ragazzi che ha ricoverato e curato per problemi renali a causa delle diete iperproteiche e della creatina nel corso del periodo in cui non ci siamo visti.

Non ci sono, e' vero, molti studi su questi millantati danni, pero' i ragazzi ricoverati io lo ho visti, e ti assicuro che bene non stavano ... avranno pasticciato con altre porcherie che non hanno voluto dichiarare? Avranno avuto dei danni precedenti o degli altri fattorio di rischio di cui erano ignari? e chi lo sa, di fatto si sono danneggiati un organo prezioso, spesso con un danno che si porteranno dietro per il resto della loro vita, per aver fatto questi esperimenti casalinghi ...

Anche relativamente agli steroidi, non piu' tardi di 2 mesi fa parlavo con un collega che mi diceva che nel corso dell'inverno aveva ricoverato 3 ragazzi con infarto miocardico acuto, eta' tra i 20 e i 30 anni, che avevano dichiarato di aver abusato di aas ... e' vero che studi di assoluta causa-effetto non ci sono, pero' questi l'infarto l'hanno avuto ... sara' vero che questi avranno usato i prodotti piu' pericolosi e a dosi esagerate ... e' vero che ci sono anche (rarissimi) casi di ragazzi giovani e sani che si beccano un infarto a 23 anni, pero' permettimi di avere qualche riserva sulla assoluta innocuita' degli aas ...e di concludere che forse la verita' vera sta nel mezzo, e nessuno sa neanche bene dove ... quindi se uno vuole mirare alla salute, perlomeno che sappia che quando si allontana dalla poche, pochissime cose che si conoscono entra in un mondo dove tutte o quasi le sorprese possono presentarsi, magari dopo un po' di tempo, e non sempre essere piacevoli.

Se invece parliano di ingrossare e squartarsi, cercando di non farsi troppo male e troppo infretta, il discorso e' un altro, assolutamente un altro ... ricordati che Dan usava dire "grossi e tirati di certo, sani ... e chi lo sa" ... ed infatti e' stato trovato morto nel suo appartamento qualche tempo fa ... (ma OVVIAMENTE si e' trattato di un problema congenito-ereditario-interplanetario che assolutamente niente aveva a che fare con i container di meidicinali che aveva introdotto nel suo corpicino nei precedenti 20-30 anni)


Eagle

[Eagle]

l'integrazione e il doping non sono valutati in italia anzi sono additati come cose malvagie che portano alla morte..............quando pero' si vendono milioni di marlboro al giorno e litri di alcool da riempire un'oceano..........in italia siamo un popolo di bigotti, la realta è questa, come si esce dagli schemi(giusti o sbagliati) si viene additati!!!io non ho preso mai niente al di fuori di integratori e i miei vicini di casa si sono presi il lusso di dire a mio padre : guarda fa smettere tuo figlio con quella roba senno' finisce male .........gente che fuma 2 pacchetti di sigarette al giorno e si fa' 2 apreitivi al giorno.................con queste teste dove vogliamo andare????la medicina in italia il doping e l'ingrazione non la studia si preoccupa solo di appicicare 2 etichette con sritto che se hai problemi ai reni devi stare attento!!!pero' chi fuma beve e si droga è tollerato perchè sono cose che ci sono sempre state percio' concesse!!!!!mha'!!!!!gli americani da questo punto di vista sono avanti anni luce ..............e si vede!!!

Dirti che questo e' un post qualunquista sarebbe farti un complimento

[PIGBULL]

l'integrazione e il doping non sono valutati in italia anzi sono additati come cose malvagie che portano alla morte..............quando pero' si vendono milioni di marlboro al giorno e litri di alcool da riempire un'oceano..........in italia siamo un popolo di bigotti, la realta è questa, come si esce dagli schemi(giusti o sbagliati) si viene additati!!!io non ho preso mai niente al di fuori di integratori e i miei vicini di casa si sono presi il lusso di dire a mio padre : guarda fa smettere tuo figlio con quella roba senno' finisce male .........gente che fuma 2 pacchetti di sigarette al giorno e si fa' 2 apreitivi al giorno.................con queste teste dove vogliamo andare????la medicina in italia il doping e l'ingrazione non la studia si preoccupa solo di appicicare 2 etichette con sritto che se hai problemi ai reni devi stare attento!!!pero' chi fuma beve e si droga è tollerato perchè sono cose che ci sono sempre state percio' concesse!!!!!mha'!!!!!gli americani da questo punto di vista sono avanti anni luce ..............e si vede!!!

Come non quotarti Erry...........premettendo ke tutti in generale dovrebbero farsi molte più padellate di cazzi propri, su certi argomenti escono i tuttologi della situazione ad additare, criticare, giudicare.......e questo in tutti i settori.......esci la sera e se no nsei vestito in un certo modo, non bevi come fanno gli altri, non ascolti o vai nei locali "giusti" sei guardato male, un diverso........figuriamoci in uno "sport" come il BB dove la diversità ne è parte integrante........

Tutti a criticare, schifare, additare.........salvo poi rodersi d'invidia quando vai in giro con amici "ben messi"........

Vabbè forse siamo già andati fuori argomento.........

[Eagle]

opinione rispettabile eagle, ma non puoi negare che sull'integrazione e sul doping ci sono troppe poche ricerche mediche effettive per poter dare giudizi "certi".vuoi perche' e' passato troppo poco tempo dall'uso di integrazione costante, vuoi perche' l'opinione pubblica e la scienza medica ha altro a cui pensare, vuoi perche' non interessa a nessuno dimostrare che 200mg di deca a settimana per 10 settimane due volte l'anno (o 50grammi di gluta al giorno) non fanno un ***** come side effect (o meglio fanno ma non piu' di tante miliardi di altre cose che pero' sono accettati dalla nostra ipocrita societa' per partito preso o per "spinte" commerciali/di convenienza), vuoi per qualsiasi cosa, ma e' cosi'.
eppur la maggior parte dei medici afferma con certezza che il 90% delle cose che facciamo o sono inutili o sono dannose...dalla iperproteica all'integrazione massiccia, all'uso del gh (come dicevo prima).
c'e' qualcosa che non mi quadra....sara' pur vero che master e' uno dei pochi che ha provato e c'e' riuscito, pero' sara' anche vero che prima di dire che un motore funziona o meno bisogna smontarlo e poi rimontarlo dieci volte e metterlo in moto per tanto tempo, non basta sentirne il rumore...o provarlo per cento metri.

Un ultimo commento al volo.

Come mai quando si tratta di studi che evidenziano elementi positivi di una sostanza, in senso bb ... che so, studi sui maialini neonati che valutano la dose di insu migliore per la sintesi proteica, o studi su donne 70enni malate di cancro che dicono come variano le IGF1 in seguito all'examestane, o ancora studi su donne anziane che non si allenano e le dieta pulsata rispetto a quella a spuntini ... allora gli studi sono evidenze indistruttibili (lo dice anche lo studio! ... ma COSA dice lo studio???)

Invece se uno studio dice che ci sono stati 3 casi di insufficienza renale acute in soggetti in precendenza sani dopo che hanno assunto 30 grammi di creatina per 2 settimane ... oppure che hanno sperimentato che 1000 calorie di eccesso, al giorno, che siano da carbo o pro, non cambia niente a livello muscolare ... allora gli studi sono delle minchiate fatte da ignoranti che non capiscono un tega di bb, etc etc etc ...

Lo stesso Master, quando e' alle strette e si parla della dopamina e di come si potra' prolungare la vita a 130 anni, ovviamente tutti grossi e tirati, tira in ballo gli scienziati che hanno detto che ci si arrivera' ... pero' se si parla di pane e salame contro creatina e arginina gli stessi scienziati non sono piu' credibili ma gente attaccata a pregiudizi ...

E' piu' di tutto questo atteggiamento, presente nel forum ad elevata potenza, che mi rende perplesso ... spt perche' poi si usano espressioni come "apertura mentale" ... "ricerca" ... ed altri affascinanti paroloni di questo calibro ...

Eagle

[Erry]

Come non quotarti Erry...........premettendo ke tutti in generale dovrebbero farsi molte più padellate di cazzi propri, su certi argomenti escono i tuttologi della situazione ad additare, criticare, giudicare.......e questo in tutti i settori.......esci la sera e se no nsei vestito in un certo modo, non bevi come fanno gli altri, non ascolti o vai nei locali "giusti" sei guardato male, un diverso........figuriamoci in uno "sport" come il BB dove la diversità ne è parte integrante........

Tutti a criticare, schifare, additare.........salvo poi rodersi d'invidia quando vai in giro con amici "ben messi"........

Vabbè forse siamo già andati fuori argomento.........

Questo mi capita spesso, se chiedi acqua al bar ti guardano male............mha'!!!

[Shoulders]

Eagle stavi facendo un esempio ho hai letto davvero di uno studio dice che ci sono stati 3 casi di insufficienza renale acute in soggetti in precendenza sani dopo che hanno assunto 30 grammi di creatina per 2 settimane ?

[ikuape86]

master ma come mai la vit c la prendi a stomaco vuoto?