Il legale che eguaglia l'illegale.

[rocky 80]

Chiariamoci:. il problema fondamentale è che il fruttosio và a reintegrare fondamentalmente, con processi biochimici sui quali non stò a dilungarmi, le riserve epatiche , una volta che il fegato è "pieno"..effettivamente l'eccedente è più facile che faccia ingrassare persino rispetto al glucosio. Sotto gara, dove la metamorfosi del fisico è più immediata, e ti accorgi anche di una vena che spunta, posso dire che negli ultimi 15 -10 gg limito la frutta a massimo un pezzo al gg perchè mi accorgo di questa differenza..ma se non avessi meno del 5% di grasso non ci riuscirei a far caso neanche.
Le ricerche riportate sono state effettuate verosimilmente (lo studio non parla di mele pere o simili) con fruttosio in polvere, sintetizzata artificialmente, non con frutta fresca (ossia misto di fruttosio , glucosio, pectina, fibre varie, ecc, a seconda del tipo).
certo , se superi il kg di polpa forse qualche problema te lo devi porre,(gli eccessi calorici cmq ingrassano) ma se mangi 4-5 pezzi al giorno, variando i tipi ed i colori, insieme a carne , pesce e verdure, non vedrai certamente allo specchio un ottant'enne obeso !eppoi non dimentichiamoci tutti i benefici: vitamine, antiradicali , sali minerali , enzimi..ecc!
Eviterei cmq il fruttosio in polvere, ed abituerei il palato pian piano a non sentire più il dolce..scoprirete un mondo nuovo di sapori!
Ps: per le ricariche post allenamento, dopo il Biberon di Gluco o Vitargo, io userei più riso o farro , o orzo o pasta o kamut(se compatibili)anche perchè , altrimenti quando ci arrivi a quantitativizzare 80 -100 gr di carbo?..due tre banane uno le può anche mangiare..ma le altre in bocca proprio non entrano...dovessero poi venire strane idee!!!

[ikuape86]

Chiariamoci:. il problema fondamentale è che il fruttosio và a reintegrare fondamentalmente, con processi biochimici sui quali non stò a dilungarmi, le riserve epatiche , una volta che il fegato è "pieno"..effettivamente l'eccedente è più facile che faccia ingrassare persino rispetto al glucosio. Sotto gara, dove la metamorfosi del fisico è più immediata, e ti accorgi anche di una vena che spunta, posso dire che negli ultimi 15 -10 gg limito la frutta a massimo un pezzo al gg perchè mi accorgo di questa differenza..ma se non avessi meno del 5% di grasso non ci riuscirei a far caso neanche.
Le ricerche riportate sono state effettuate verosimilmente (lo studio non parla di mele pere o simili) con fruttosio in polvere, sintetizzata artificialmente, non con frutta fresca (ossia misto di fruttosio , glucosio, pectina, fibre varie, ecc, a seconda del tipo).
certo , se superi il kg di polpa forse qualche problema te lo devi porre,(gli eccessi calorici cmq ingrassano) ma se mangi 4-5 pezzi al giorno, variando i tipi ed i colori, insieme a carne , pesce e verdure, non vedrai certamente allo specchio un ottant'enne obeso !eppoi non dimentichiamoci tutti i benefici: vitamine, antiradicali , sali minerali , enzimi..ecc!
Eviterei cmq il fruttosio in polvere, ed abituerei il palato pian piano a non sentire più il dolce..scoprirete un mondo nuovo di sapori!
Ps: per le ricariche post allenamento, dopo il Biberon di Gluco o Vitargo, io userei più riso o farro , o orzo o pasta o kamut(se compatibili)anche perchè , altrimenti quando ci arrivi a quantitativizzare 80 -100 gr di carbo?..due tre banane uno le può anche mangiare..ma le altre in bocca proprio non entrano...dovessero poi venire strane idee!!!

ehm..non ho capito questo passaggio evidenziato potresti spiegarti meglio,grazie?

inoltre alla fine quando parli del riso o del farro al posto delle banane ti riferisci all'immediato post work-out o al pasto successivo al post w.out? grzie

[Eagle]

eagle una domanda
1995 la ritieni un pò datato come studio o può ancora andare
intendo come metodo di osservazione usato

ce ne sono tanti altri di studi.
Probabilmente e' vero che il fruttosio, assunto isoltatamente, etc etc etc ... ossia nelle condizioni in cui lo studio e' stato fatto, provoca molta piu' glicazione proteica rispetto anche allo stesso glucosio.

La traduzione pratica e' di non buttarsi sul fruttosio come fonte di carbo perche' non e' una grande idea.

Va da se che mangiare 3-5 frutti al giorno non e' mai stato dimostrato che faccia male, anche pensando alla glicazione proteica (studi pero' non e' mai letti, quindi il "non si sa" e' d'obbligo).

Riguardo alle ricariche con cereali, riso e farro (ma e' un cereale anche il farro?) ... c'e' anche chi dice che sono stati e sono la rovina del genere umano ... a me personalmente gli amidi danno fastidio a livello intestinale, ma non penso che siano cosi dannosi come qualcuno sostiene ...

Eagle

[Alberto84]

Chiariamoci:. il problema fondamentale è che il fruttosio và a reintegrare fondamentalmente, con processi biochimici sui quali non stò a dilungarmi, le riserve epatiche , una volta che il fegato è "pieno"..effettivamente l'eccedente è più facile che faccia ingrassare persino rispetto al glucosio. Sotto gara, dove la metamorfosi del fisico è più immediata, e ti accorgi anche di una vena che spunta, posso dire che negli ultimi 15 -10 gg limito la frutta a massimo un pezzo al gg perchè mi accorgo di questa differenza..ma se non avessi meno del 5% di grasso non ci riuscirei a far caso neanche.

Stessa identica impressione ho avuto io: reduce da parecchie gare mi trovavo in ottima forma sui 250gr. di carbo complessi al giorno. Al che facendo dei conteggi il minimo approssimati possibili ho sostituito 100gr. di carbo complessi con frutta(pesche, prugne albicocche, mele e un po' di cocomero), mantenendo le calorie identiche a prima. Bè nel giro 15-20 giorni pur mantenendo il peso corporeo ho visto i muscoli svuotarsi e mi sono "slisciato", perdendo in definizione.....da quella volta quando voglio essere in forma non vado più oltre una mela al giorno, il resto tutto riso bianco o pasta.

[master wallace]

La dieta in se',e' semplice.Petto di pollo, di tacchino,breasola,manzo magro, tonno,uova, formaggi freschi, olio d'oliva, frutta secca e verdure e frutta di ogni tipo.Il tutto a seconda delle esigenze caloriche di massa o definizione.Personalmente d'estate mangio poco, assicurando solo una quantita' di proteine sufficienti, un minimo di grassi essenziali, con liberta' alla verdura e frutta.
Ovviamente niente alcol, fumo.
E' tutto molto semplice, ma nello stesso tempo difficile perche' gli schemi della gente "normale" non sono questi, si sa.
Ma voi volete essere normali? O uscire dalla mediocrita'? La risposta sta a voi deciderla.

master per quanto riguarda la frutta che quantitativo usi?
facevo un calcolo...una noce pescha di 120g ci da circa un apporto in carbo che si agira sugli 8-9g...ne mangi due a pranzo e due a cena e stai sui 18g di carbo ci aggiungi due mele negli spuntini hai altri 25g di carbo...insomma con circa 800g di frutta hai pressapoco 50-60g di carbo...e in def potrebbe anche andare bene..anche se personalmente credo sia una soglia sempre molto bassa...considerando poi che non sono carbo complessi...

Con la frutta, si puo' andare tranquilli, anche se molti si ostinano a dire che fa ingrassare.E quindi si puo' andare ben oltre gli 800 grammi.Poi e' tutto in relazione allo stile di vita, peso corporeo,attivita' allenante con i pesi, aerobica. . .
Considera poi che a parte la quota di carbo che arriva dalla ossidazione delle proteine, l'organismo impara a sfruttare molto meglio i grassi, specie se una attivita' aerobica, breve, viene praticata tutti i giorni.

[master wallace]

ma sinceramente non credo sia facilissimo saturarsi di fruttosio .. non so quanto possa far male

Occore ricordare che gli zuccheri della frutta, sono solo in parte fruttosio, e che le fibre di una mela per esempio(pectina) contribuiscono a rallentare ulteriormente l'indice glicemico, saziare, e altre funzioni importanti.

[master wallace]

ce ne sono tanti altri di studi.
Probabilmente e' vero che il fruttosio, assunto isoltatamente, etc etc etc ... ossia nelle condizioni in cui lo studio e' stato fatto, provoca molta piu' glicazione proteica rispetto anche allo stesso glucosio.

La traduzione pratica e' di non buttarsi sul fruttosio come fonte di carbo perche' non e' una grande idea.

Va da se che mangiare 3-5 frutti al giorno non e' mai stato dimostrato che faccia male, anche pensando alla glicazione proteica (studi pero' non e' mai letti, quindi il "non si sa" e' d'obbligo).

Riguardo alle ricariche con cereali, riso e farro (ma e' un cereale anche il farro?) ... c'e' anche chi dice che sono stati e sono la rovina del genere umano ... a me personalmente gli amidi danno fastidio a livello intestinale, ma non penso che siano cosi dannosi come qualcuno sostiene ...

Eagle

In effetti quello studio non parlava certo di fruta fresca, e non riguardava gente attiva, ne tantomeno BB.La glicazione diventa davero terribile con i farinacei, perche' anche se la gente non si rende conto, con essi introducono davvero quantita' industriali di zuccheri.
Occorre poi dire che alla glicazione si oppongono varie sostanze antiossidanti, fra cui in primis l'acido lipoico, il the verde, la cucurma.

[Eagle]

Con la frutta, si puo' andare tranquilli, anche se molti si ostinano a dire che fa ingrassare.E quindi si puo' andare ben oltre gli 800 grammi.Poi e' tutto in relazione allo stile di vita, peso corporeo,attivita' allenante con i pesi, aerobica. . .
Considera poi che a parte la quota di carbo che arriva dalla ossidazione delle proteine, l'organismo impara a sfruttare molto meglio i grassi, specie se una attivita' aerobica, breve, viene praticata tutti i giorni.

Scusa ma perche' una attivita' aerobica breve dovrebbe aiutare il corpo ad abituarsi ad ossidare i grassi?

Casomai una attivita' aerobica LUNGA dovrebbe farlo, per periodi brevi il corpo usa sempre di preferenza gli zuccheri.

Se ti riferisci all'aumento del metabolismo "basale", quello non dipende dal tipo di attivita', puo' essere aerobica come anaerobica, dipende comunque dalla quantita'. Gli studi fatti (lo so che sono palloso) evidenziano come attivita' di duata complessiva inferiore ai 30-45 x 3-4 volte alla settimana non danno praticamente alcuna modifica metabolica (pressione arteriosa, sensibilita' all'insulina, lipidi ematici, etc etc).

E altri studi hanno evidenziato come, relativamente alla sola sensiblita' all'insulina, sia molto meglio fare 3-4 sedute da un'ora, di intensita' bassissima, piuttosto che un tempo totale inferiore, anche se alzi l'intensita' di molto ... il che paradossalmente ti farebbe anche consumare piu' calorie ... eppure ...

Mi viene in mente, che non c'entra certo come dimostrazione di un bel niente, Coleman che faceva 1 ora di tappetino TUTTI i giorni in pregara ... tranquillo, mentre si guardava la tele ...

Eagle

[master wallace]

Stessa identica impressione ho avuto io: reduce da parecchie gare mi trovavo in ottima forma sui 250gr. di carbo complessi al giorno. Al che facendo dei conteggi il minimo approssimati possibili ho sostituito 100gr. di carbo complessi con frutta(pesche, prugne albicocche, mele e un po' di cocomero), mantenendo le calorie identiche a prima. Bè nel giro 15-20 giorni pur mantenendo il peso corporeo ho visto i muscoli svuotarsi e mi sono "slisciato", perdendo in definizione.....da quella volta quando voglio essere in forma non vado più oltre una mela al giorno, il resto tutto riso bianco o pasta.

IL fatto che ti eri svuotato e lisciato, non credo che potesse dipendere da un improvviso aumento di grasso corporeo, peraltro improbabile visto il contesto.Potrebbe dipendere anche da una tua intolleranza, o una deplezione effettiva di carbo.Oppure avevi misurato le pliche e di fatto erano aumentate?

[corlis1]

master e' richiesta la tu aopinione sul pos tin caffetteria --- quello sulle pippe non scherzo

[master wallace]

Scusa ma perche' una attivita' aerobica breve dovrebbe aiutare il corpo ad abituarsi ad ossidare i grassi?

Casomai una attivita' aerobica LUNGA dovrebbe farlo, per periodi brevi il corpo usa sempre di preferenza gli zuccheri.

Se ti riferisci all'aumento del metabolismo "basale", quello non dipende dal tipo di attivita', puo' essere aerobica come anaerobica, dipende comunque dalla quantita'. Gli studi fatti (lo so che sono palloso) evidenziano come attivita' di duata complessiva inferiore ai 30-45 x 3-4 volte alla settimana non danno praticamente alcuna modifica metabolica (pressione arteriosa, sensibilita' all'insulina, lipidi ematici, etc etc).

E altri studi hanno evidenziato come, relativamente alla sola sensiblita' all'insulina, sia molto meglio fare 3-4 sedute da un'ora, di intensita' bassissima, piuttosto che un tempo totale inferiore, anche se alzi l'intensita' di molto ... il che paradossalmente ti farebbe anche consumare piu' calorie ... eppure ...

Mi viene in mente, che non c'entra certo come dimostrazione di un bel niente, Coleman che faceva 1 ora di tappetino TUTTI i giorni in pregara ... tranquillo, mentre si guardava la tele ...

Eagle

SE uno tutti i giorni fa circa 15-20 minuti di attivita' aerobica blanda, associata ad attivita' aerobica anche dopo la seduta con i pesi( ove l'ossidazione e' subito alta), l'organismo impara a produrre meglio gli enzimi lipolitici preposti, e comunque un po' di glicogeno viene sempre depleto e cio' migliora nelle ore sucessive la sensibilita' all'insulina.Se poi si fanno anche ogni tanto delle sedute iu' lunghe d'erobica o intense (tipo il guerilla cardio), allora i miglioramenti saranno ancora piu' evidenti in relazione a fenomeni metabolici sopraesposti.Molti dimenticano che la grande massa mucolare del BB e' una macchina bruciagrassi terribile, e non occore diventare un maratoneta.Basta molto meno.Lo dicono anche Rea e Cianti, i tuoi autori preferiti vero?

[master wallace]

master e' richiesta la tu aopinione sul pos tin caffetteria --- quello sulle pippe non scherzo

Ah! Davvero? OK.

[Eagle]

SE uno tutti i giorni fa circa 15-20 minuti di attivita' aerobica blanda, associata ad attivita' aerobica anche dopo la seduta con i pesi( ove l'ossidazione e' subito alta), l'organismo impara a produrre meglio gli enzimi lipolitici preposti, e comunque un po' di glicogeno viene sempre depleto e cio' migliora nelle ore sucessive la sensibilita' all'insulina.Se poi si fanno anche ogni tanto delle sedute iu' lunghe d'erobica o intense (tipo il guerilla cardio), allora i miglioramenti saranno ancora piu' evidenti in relazione a fenomeni metabolici sopraesposti.Molti dimenticano che la grande massa mucolare del BB e' una macchina bruciagrassi terribile, e non occore diventare un maratoneta.Basta molto meno.Lo dicono anche Rea e Cianti, i tuoi autori preferiti vero?

Fare attivita' aerobica DOPO l'attivita' anaerobica disturba l'ossidazione lipidica (lo dice anche Cianti se proprio non ci credi ).

Quando qualcuno si e' messo a studiare come vanno le cose, esami alla mano (ci sono i test per valutare la sensbilita' insulinica, per valutare l'ossidazione lipidica, etc etc etc) i risultati sono stati che episodi brevi e blandi servono a poco.

Poi se a te danno risultati eccezionali meglio cosi', ma che la motivazione siano gli enzimi che si modificano... etc etc etc ... mi riesce difficile capire come fai ad affermarlo ...

[germanomosconi]

SE uno tutti i giorni fa circa 15-20 minuti di attivita' aerobica blanda, associata ad attivita' aerobica anche dopo la seduta con i pesi( ove l'ossidazione e' subito alta), l'organismo impara a produrre meglio gli enzimi lipolitici preposti, e comunque un po' di glicogeno viene sempre depleto e cio' migliora nelle ore sucessive la sensibilita' all'insulina.Se poi si fanno anche ogni tanto delle sedute iu' lunghe d'erobica o intense (tipo il guerilla cardio), allora i miglioramenti saranno ancora piu' evidenti in relazione a fenomeni metabolici sopraesposti.Molti dimenticano che la grande massa mucolare del BB e' una macchina bruciagrassi terribile, e non occore diventare un maratoneta.Basta molto meno.Lo dicono anche Rea e Cianti, i tuoi autori preferiti vero?

ma tu fai attività aerobica la mattina a stomaco vuoto?

[MrDiablito]

ehm..non ho capito questo passaggio evidenziato potresti spiegarti meglio,grazie?

inoltre alla fine quando parli del riso o del farro al posto delle banane ti riferisci all'immediato post work-out o al pasto successivo al post w.out? grzie

Riconosceresti la differenza trà un thè verde "oolong" e un "doble rolling?..oppure trà una tisana di un'erba rispetto ad un'altra?..il gusto , ma anche l'odorato, vengono "rovinati" dall'eccesso di zucchero e di sodio usati in occidente..limitando questi "copri sapori", finalmente scorgerai il gusto vero delle cose , e stranamente migliorerà anche l'olfatto!

parlando di riso parlavo del secondo pasto post work out...il riso non ha glutine e quindi è adatto anche per chi ha intolleranze al suddetto alimento...se non è il tuo caso puoi usare anche altro.