Acido Lipoico... se puo' interessare...

[master wallace]

Ovvio che no!

Non sono certo gli esperimenti di 2-4 settimane, anche se ripetuti qualche volta all'anno, a far la differenza.

Quello che potrebbe essere un problema sono i tipi che si attaccano alle sostanze "miracolo", perche' ritengono che siano solo benefiche, magari ne maggiorano anche le dosi, e poi vanno avanti vita natural durante.

Se hanno veramente trovato la pietra filosofale buon per loro, ma se poi si rivela una cantonata con la sorpresina dopo 20-30 anni???

Questo era il senso del 3d ... come al solito incompreso dai piu'...

Passo e chiudo, vado a prendere la mia dose di ALA serale.

Eagle

Dato che io uso sta roba gia' da 27 anni, e sto bene, forse dovrei preoccuparmi fra 40-50 anni.Ma avrebbe senso?

[richard]

Già, quello che dico spesso, si trovano studi che provano tutto ed il contrario di tutto, è incredibile

Il fatto è che la valutazione dei risultati di una ricerca (anche) nel campo della supplementazione non è affatto semplice.

Ci sono molti aspetti da considerare sia sull'insita organizzazione degli studi in sé:

- il soggetto: animali, popolazione clinica o atleti;
- il livello di controllo: placebo, double blind, trails cliniche randomizzate, ...;
- i metodi e l'analisi statistica riportata, con conseguente interpretazione;

che relativi alla fonti che ne pubblicano i risultati:

- autorevolezza delle riviste scientifiche;
- eventuale organizzazione di meeting con oggetto gli studi in questione che ne attestino la rilevanza;
- confronto con pre-esistente e consolidata letteratura.

Proprio per questo esistono le review che raccolgono i singoli lavori e tirano le somme sui risultati. Sarebbe, a mio avviso, più opportuno affidarsi a queste piuttosto che alla personale consultazione di singoli studi a carattere estremamente particolare e specialistico.


In ogni modo, la concomitanza di studi autorevoli ed apparentemente contraddittori indica solo che la scienza non è ancora in grado di pronunciarsi sulla questione e che il processo di diffusione di alcuni prodotti di supplementazione è affidata esclusivamente a puri meccanismi di mercato.

[Eagle]

Su un numero di una nota rivista di BB, un guru, anche cultore della life extension, ha detto che l'acido lipoico(due-tre grammi al giorno!),gli ha cambiato la vita, in termini di qualita', lucidita' mentale, e che la chiave di una salute ottimale, sta' nel controllo della eccessiva ossidazione e produzione d'energia dei mitocondri.
In effetti il lipoico e l'acetilcarnitina lavorano proprio in questo senso, e se anche gli esperimenti sono stati fatti sui topi anziani (che diventavano arzilli e vitali come topi giovani) ci sono evidenze empiriche che funzionano anche sugli umani.

Tu hai il dono della fede cieca ... spera solo che sia ben riposta.
Io non ti dico mica che sbagli, ma che non hai certezze solide su cui basarti.

Se le tue certezze si basano su quello che scrive il guru della life extension ... andiamo bene ...

Questi benedetti studi ed evidenze che funziona cosi' bene sugli umani io non li ho mai trovati ... se li hai, o se il guru li ha, postali che li leggo con piacere. Magari e' tutto vero e sono io (insieme a tanti altri) che non riusciamo a "leggere" le evidenze cosi' lampanti.

Io lo uso, ogni tanto, con alcuni effetti. Non sono eclatanti come quelli che descrivi tu e il guru, ma ci sono.

Oggi ho fatto un raid in pubmed e mi sono oggiornato su sta molecola ... e non sono rimasto particolarmente colpito. I dati sono pochi, sui sani moooolto pochi, e non del tutto positivi.
Ma se tu sei convinto, fai pure, non saro' certo io ad impedirtelo!

[Eagle]

Il fatto è che la valutazione dei risultati di una ricerca (anche) nel campo della supplementazione non è affatto semplice.

Ci sono molti aspetti da considerare sia sull'insita organizzazione degli studi in sé:

- il soggetto: animali, popolazione clinica o atleti;
- il livello di controllo: placebo, double blind, trails cliniche randomizzate, ...;
- i metodi e l'analisi statistica riportata, con conseguente interpretazione;

che relativi alla fonti che ne pubblicano i risultati:

- autorevolezza delle riviste scientifiche;
- eventuale organizzazione di meeting con oggetto gli studi in questione che ne attestino la rilevanza;
- confronto con pre-esistente e consolidata letteratura.

Proprio per questo esistono le review che raccolgono i singoli lavori e tirano le somme sui risultati. Sarebbe, a mio avviso, più opportuno affidarsi a queste piuttosto che alla personale consultazione di singoli studi a carattere estremamente particolare e specialistico.


In ogni modo, la concomitanza di studi autorevoli ed apparentemente contraddittori indica solo che la scienza non è ancora in grado di pronunciarsi sulla questione e che il processo di diffusione di alcuni prodotti di supplementazione è affidata esclusivamente a puri meccanismi di mercato.

Si non ti credere che anche le review hanno le loro pecche.
Comunque sia, il fatto e' che gli studi, le metanalisi, le revisioni del Cochrane, etc etc ... sono comunque MEGLIO di un singolo che prova su di se e valuta.

Sono tentativi, con tutte le pecche e i problemi del caso, che cercano di dare una valenza "statistica", leggi che valga per la maggior parte delle popolazione studiata, ai risultati e alle conoscenze.

A mio avviso, tenendo conto dei limiti che hanno, sono comunque un buon punto di partenza. O comunque il miglior punto di partenza che abbiamo a disposizione al giorno d'oggi.

Se invece si preferisce affidare la propria salute al guru che scrive su Flex o su Olimpians ... secondo me e' un atteggiamento superficiale, ma ogniuno fa come crede.

Eagle

[master wallace]

Tu hai il dono della fede cieca ... spera solo che sia ben riposta.
Io non ti dico mica che sbagli, ma che non hai certezze solide su cui basarti.

Se le tue certezze si basano su quello che scrive il guru della life extension ... andiamo bene ...

Questi benedetti studi ed evidenze che funziona cosi' bene sugli umani io non li ho mai trovati ... se li hai, o se il guru li ha, postali che li leggo con piacere. Magari e' tutto vero e sono io (insieme a tanti altri) che non riusciamo a "leggere" le evidenze cosi' lampanti.

Io lo uso, ogni tanto, con alcuni effetti. Non sono eclatanti come quelli che descrivi tu e il guru, ma ci sono.

Oggi ho fatto un raid in pubmed e mi sono oggiornato su sta molecola ... e non sono rimasto particolarmente colpito. I dati sono pochi, sui sani moooolto pochi, e non del tutto positivi.
Ma se tu sei convinto, fai pure, non saro' certo io ad impedirtelo!

Io sto' ai risultati, alla evidenza empirica.hai presente il Dottor Jhonson quando diede il calcio alla pietra e disse: Questo per me e' reale!?

Comunque per esempio su Scientific American del 2000(non ricordo il mese esatto), vi era un articolo sull'acido lipoico che ne esaltava i benefici.

[richard]

A mio avviso, tenendo conto dei limiti che hanno, sono comunque un buon punto di partenza. O comunque il miglior punto di partenza che abbiamo a disposizione al giorno d'oggi.

Il succo del mio discorso era questo, con l'ulteriore considerazione che occorre dar tempo alla ricerca per esprimersi inequivocabilmente sulle questioni, tempo che il mercato (per ovvie ragioni) non vuol perdere.

Se invece si preferisce affidare la propria salute al guru che scrive su Flex o su Olimpians ... secondo me e' un atteggiamento superficiale, ma ogniuno fa come crede.

Questo, nella sua logica naturale, non è mai sufficientemente ribadito.

[Sergio]

Il fatto è che la valutazione dei risultati di una ricerca (anche) nel campo della supplementazione non è affatto semplice.

Ci sono molti aspetti da considerare sia sull'insita organizzazione degli studi in sé:

- il soggetto: animali, popolazione clinica o atleti;
- il livello di controllo: placebo, double blind, trails cliniche randomizzate, ...;
- i metodi e l'analisi statistica riportata, con conseguente interpretazione;

che relativi alla fonti che ne pubblicano i risultati:

- autorevolezza delle riviste scientifiche;
- eventuale organizzazione di meeting con oggetto gli studi in questione che ne attestino la rilevanza;
- confronto con pre-esistente e consolidata letteratura.

Proprio per questo esistono le review che raccolgono i singoli lavori e tirano le somme sui risultati. Sarebbe, a mio avviso, più opportuno affidarsi a queste piuttosto che alla personale consultazione di singoli studi a carattere estremamente particolare e specialistico.


In ogni modo, la concomitanza di studi autorevoli ed apparentemente contraddittori indica solo che la scienza non è ancora in grado di pronunciarsi sulla questione e che il processo di diffusione di alcuni prodotti di supplementazione è affidata esclusivamente a puri meccanismi di mercato.

Ovvio, la mia era una considerazione sulle solite affermazioni qualunquistiche che si fanno di solito qui.

Ricordati di non escludere i medicinali da banco più comuni da questa cerchia di sostanze sospinte dal mercato più che dagli studi.

[Sergio]

Si non ti credere che anche le review hanno le loro pecche.
Comunque sia, il fatto e' che gli studi, le metanalisi, le revisioni del Cochrane, etc etc ... sono comunque MEGLIO di un singolo che prova su di se e valuta.

Sono tentativi, con tutte le pecche e i problemi del caso, che cercano di dare una valenza "statistica", leggi che valga per la maggior parte delle popolazione studiata, ai risultati e alle conoscenze.

A mio avviso, tenendo conto dei limiti che hanno, sono comunque un buon punto di partenza. O comunque il miglior punto di partenza che abbiamo a disposizione al giorno d'oggi.

Se invece si preferisce affidare la propria salute al guru che scrive su Flex o su Olimpians ... secondo me e' un atteggiamento superficiale, ma ogniuno fa come crede.

Eagle

Quoto in toto e ricordo per chi legge che ciò non significa fare il chimico "fai da te" leggendo le recensioni sul sito X piuttosto che sulla rivista Y, ma significa fate quello che vi dice un medico preparato.

[richard]

Ricordati di non escludere i medicinali da banco più comuni da questa cerchia di sostanze sospinte dal mercato più che dagli studi.

Vero e, per certi versi, fenomeno forse anche più grave.

[master wallace]

Il succo del mio discorso era questo, con l'ulteriore considerazione che occorre dar tempo alla ricerca per esprimersi inequivocabilmente sulle questioni, tempo che il mercato (per ovvie ragioni) non vuol perdere.



Questo, nella sua logica naturale, non è mai sufficientemente ribadito.

Proprio grazie e Flex e ON invece ho fatto passi da gigante in questi anni.
Che vuoi. . .questione di punti di vista.

[vincent_81]

Scusate sugli altri antiossidanti ci sono studi affermati su soggetti sani.

Qual'è l'antiossidante che ha dalla sua parte il maggion numero di studi?


Per master: in che dosi prendi l'ala?
Io uso l'r-ala 250mg post-wo, che ne pensi?

[master wallace]

Scusate sugli altri antiossidanti ci sono studi affermati su soggetti sani.

Qual'è l'antiossidante che ha dalla sua parte il maggion numero di studi?


Per master: in che dosi prendi l'ala?
Io uso l'r-ala 250mg post-wo, che ne pensi?

Lo prendo al mattino, a digiuno.450 milligrammi.
Dopo il WO sarebbe un po' tardivo rispetto alla protezione della fortissima ossidazione indotta dall'allenamento.Pero' i benefici ci saranno ugualmente in termini di benessere e salute.

[phoenixxx]

Dato che io uso sta roba gia' da 27 anni, e sto bene, forse dovrei preoccuparmi fra 40-50 anni.Ma avrebbe senso?

uso ALA (400/600 mg al giorno), carnitina, CLA e omega3 da circa un anno più che altro per i loro effetti sul dimagrimento. sono molto sensibile ai carboidrati, basta che li guardo e mi ingrasso, ma da quando li uso, specie l'ALA, ho avuto benefici in termini di dimagrimento. son passato dal 21% di bf a 12.6% mettendo molta massa magra. ho ancora da lavorare, calcolando che ero praticamente un mezzo obesetto ed ora mi ritrovo un discreto fisico da poter mostrare senza vergogna, anzi. periodicamente faccio le analisi. son buone anche se tendenti ai valori massimi per quanto riguarda azotemia e creatinina. è logico, mangio molta carne e prendo proteine. ma è un rischio calcolato. per il resto è tutto nella norma.
è certo che nel breve periodo è tutto un terno al lotto. bisognerebbe vedere tra 10 anni mantenendo questa integrazione ed alimentazione. ma per ora sto in ottma forma e sono fiducioso in questi prodotti.

[vincent_81]

Bravo phoenix!!!

Continua a pompare!!
Io uso anche omega 3 e ho visto da subito una diminuzione del colesterolo cattivo che avevo alto!!!!Ne prendo 3 g /die

[phoenixxx]

Bravo phoenix!!!

Continua a pompare!!
Io uso anche omega 3 e ho visto da subito una diminuzione del colesterolo cattivo che avevo alto!!!!Ne prendo 3 g /die

quotidianamente prendo 4 capsule di CLA e 2 di omega 3 che a volte uso, quando ho terminato le proteine della caseina, per rallentare quelle del latte prima di andare a dormire.