Chi ha voglia di parlare di tribulus? deh eh eh

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  • Leonida85
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    #16
    da solo non l ho provato ma ciclandolo o abbinandolo con lo zma da i suoi risultati in termini ormonali, con analisi del sangue alla mano
    testosterone da 5.1 a 6.6
    ciclo 12 settimane
    4 sett zma e 2 di stop nelle 2di stop 4 g di tribulus(con estratto secco di tribulus di almeno 1g)

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    • Sartorio
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      #17
      Originariamente Scritto da Leonida85 Visualizza Messaggio
      da solo non l ho provato ma ciclandolo o abbinandolo con lo zma da i suoi risultati in termini ormonali, con analisi del sangue alla mano
      testosterone da 5.1 a 6.6
      ciclo 12 settimane
      4 sett zma e 2 di stop nelle 2di stop 4 g di tribulus(con estratto secco di tribulus di almeno 1g)
      Minchia 12 settimane e si è alzato di così poco?
      Ma il testo libero a quanto sta? Hai fatto delle prove solo tribulus o solo zma?
      Originariamente Scritto da gorgone
      il capitalismo vive delle proprie crisi.

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      • Sartorio
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        #18
        Originariamente Scritto da Bicipes Visualizza Messaggio
        ma davvero può alzare gli estrogeni se preso da solo?!?
        Non è esattamente così, ti spiego un pò come funziona, questo accade quando si cerca di stimolare la produzione endogena di ormoni credendo che abbiano lo stesso effetto di quelli esogeni. Un pò la stessa solfa dell'arginina che stimola il GH.

        Il tribulus alza l'LH (non è una stronzata, lo alza) e di conseguenza il testo libero. Ma c'è un limite, tuo genetico, regolato dal corpo che non puoi superare.
        Gli eccessi vengono convertiti in estradiolo (poichè deve essere garantito un equlibrio) ed eccoti la gine.

        Se invece non sei natural e devi ripristinare il funzionamento dell'ambaradan ha la sua utilità abbinato ai soliti farmaci.
        Dosi superiori ad 1gr sono deleterie per il discorso estradiolo.
        Originariamente Scritto da gorgone
        il capitalismo vive delle proprie crisi.

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        • Leonida85
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          #19
          a me non sembra poco, poi su 12 settimane lo usi solo 4 il tribulus , la scala di valori normali del testo e da 2.5 a 10 quindi il range in cui puoi variare diciamo se sei nella norma e di 7.5 quindi un aumento di 1.5 su 7.5 e apprezzabile.
          Comunque no non ho provato solo uno o solo l altro prodotto un mio amico invece si ha preso sol tribulus 2settimane si e una stop sempre da 1g 4 g al giorno ed ha avuto ottimi aumenti di forza e credo anche di massa

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            #20
            Il tribulus, come molti di voi sapranno, è l'estratto secco di una pianta, che si dichiara avere proprietà segretagoghe
            nei confronti del testosterone, ne stimolerebbe la produzione incrementando arbitrariamente la produzione di gonadotropine
            (in particolare LH). Bene. A priori, per poter funzionare, questa sostanza deve affrontare almeno 4 prove conosciute
            fondamentali, ma procediamo con ordine, dato che bisogna fare un pò di premesse. Come sapete, la concentrazione di ormoni nel
            corpo è regolata da complessi meccanismi di biofeedback retroattivo. Ciò significa che dei "sensori" misurano la
            concentrazione di un dato ormone nell'organismo, e ne comunicano il valore all'organo deputato alla sua produzione, in modo
            che si crei un equilibrio. Nel particolare, l'ipotalamo è dotato di recettori androgeni (AR), i quali vengono continuamente
            attivati dal testosterone circolante... in base alle necessità, l'ipotalamo stabilisce l'andamento della secrezione di
            gonadoreline (nell'organismo tale secrezione si è manifestata come pulsante, e non lineare) e tali gonadoreline devono
            successivamente legarsi ai recettori presenti nell'ipofisi, la quale in base al segnale ricevuto incrementa o riduce la
            concentrazione di gonadotropine (i nostri LH ed FSH finalmente), Poi avviene quello che già sappiamo...
            Ora, supponendo di riuscire ad incrementare la produzione di testosterone con una pianta (ed in maniera culturisticamente
            significativa), l'organismo percepirebbe il testosterone in eccesso (tramite il meccanismo che abbiamo esaminato) e ne
            ridurrebbe le concentrazioni plasmatiche fino a riportarle alla normalità. Quindi già a questo punto, il tribulus non può
            funzionare se non in organismi dove questi meccanismi di controllo sono compromessi o inefficienti. Ma supponiamo che per
            volontà divina il tribulus possa superare questo ostacolo, ci sono ancora altre considerazioni da fare.
            Il testosterone nel corpo subisce vari destini: può essere convertito in estrogeni (tramite l'enzima aromatasi), può essere
            convertito in DHT tramite l'enzima 5 alfa reduttasi (il DHT è praticamente l'unico responsabile degli effetti androgenici del
            testosterone; bambini con carenze congenite di 5AR hanno manifestato psudoermafroditismo, inoltre il dht non è attivo sui
            muscoli; NdR) e infine può essere legato alla SHBG, un peptide che serve appunto come controllo ulteriore e che invalida
            prontamente l'azione del testosterone. Quindi l'unico testosterone utile ai BBrs è di fatto il testosterone libero.
            Quindi, anche supponendo che il tribulus possa funzionare, esso non può certo impedire che il testosterone non venga
            trasformato in estrogeni, in dht, o legato alla SHBG.
            Ricapitolando, il tribulus per poter funzionare, dovrebbe:
            1- Indurre il testosterone stimolato a bypassare il meccanismo di Biofeedback retroattivo (mediante volontà divina, vi
            ricordo...);
            2- Inibire in qualche modo la conversione in estrogeni (comunque necessari per il mantenimento in buona salute delle
            articolazioni e del livello di colesterolo, oltre che per il desiderio sessuale)
            3- Inibire in qualche modo la conversione in DHT (comunque necessario in quanto tiene gli estrogeni in equilibrio, infatti
            chi usa finasteride per bloccare il 5AR è a rischio ginecomastia)
            4- Inibire il legame con SHBG
            Se siete ancora convinti che tutto questo sia possibile, allora vi suggerisco di continuare a leggere...
            Fino ad ora abbiamo fatto solo congetture, vediamo cosa dicono al riguardo le università.
            The aphrodisiac herb Tribulus terrestris does not influence the androgen production in young men.Neychev VK, Mitev VI.
            Department of Chemistry and Biochemistry, Medical University, 2 Zdrave str., Sofia-1431, Bulgaria. neychev@dir.bg
            OBJECTIVE: The aim of the current study is to investigate the influence of Tribulus terrestris extract on androgen metabolism
            in young males. DESIGN AND METHODS: Twenty-one healthy young 20-36 years old men with body weight ranging from 60 to 125 kg
            were randomly separated into three groups-two experimental (each n=7) and a control (placebo) one (n=7). The experimental
            groups were named TT1 and TT2 and the subjects were assigned to consume 20 and 10 mg/kg body weight per day of Tribulus
            terrestris extract, respectively, separated into three daily intakes for 4 weeks. Testosterone, androstenedione and
            luteinizing hormone levels in the serum were measured 24 h before supplementation (clear probe), and at 24, 72, 240, 408 and
            576 h from the beginning of the supplementation. RESULTS: There was no significant difference between Tribulus terrestris
            supplemented groups and controls in the serum testosterone (TT1 (mean+/-S.D.: 15.75+/-1.75 nmol/l); TT2 (mean+/-S.D.:
            16.32+/-1.57 nmol/l); controls (mean+/-S.D.: 17.74+/-1.09 nmol/l) (p>0.05)), androstenedione (TT1 (mean+/-S.D.: 1.927+/-0.126
            ng/ml); TT2 (mean+/-S.D.: 2.026+/-0.256 ng/ml); controls (mean+/-S.D.: 1.952+/-0.236 ng/ml) (p>0.05)) or luteinizing hormone
            (TT1 (mean+/-S.D.: 4.662+/-0.274U/l); TT2 (mean+/-S.D.: 4.103+/-0.869U/l); controls (mean+/-S.D.: 4.170+/-0.406U/l) (p>0.05))
            levels. All results were within the normal range. The findings in the current study anticipate that Tribulus terrestris
            steroid saponins possess neither direct nor indirect androgen-increasing properties. The study will be extended in the
            clarifying the probable mode of action of Tribulus terrestris steroid saponins.
            Ve lo traduco alla svelta, per chi non è forte in inglese.
            Hanno prelevato 21 maschi (uomini) di età compresa tra i 20 e i 36 anni, di peso compreso tra i 60 e i 125kg (sani) e li
            hanno casualmente divisi in tre gruppi, due sperimentali e uno di controllo (7 persone per gruppo quindi). Ad un gruppo hanno
            somministrato placebo (il gruppo di controllo), al secondo gruppo hanno somministrato 10mg per kg di peso corporeo di
            tribulus e al terzo gruppo 20mg per kg di peso corporeo di tribulus, 3 assunzioni al giorno per 4 settimane. Sono state
            analizzate le concentrazioni di testosterone, androstenedione e LH (sieriche) prima dell'assunzione e poi ad intervalli
            rispettivamente di 24, 72, 240, 408 e 576 ore. Risultato: nessuna differenza significativa tra i 3 gruppi (anzi se andate a
            leggere bene, il gruppo a placebo ha più testosterone di tutti).
            Daccordo, mi direte voi, ma nessuno di questi omini ha provato a vedere cosa succede usando il tribulus associato ad esempio
            all'androstenedione, o al palmetto seghettato o all'indole 3 carbinol (per chi non sapesse cosa sono questi prodotti, non si
            allarmassero, tanto sono inutili e lo sto per dimostrare). Detto fatto, ecco questo studio interessante:
            Effects of anabolic precursors on serum testosterone concentrations and adaptations to resistance training in young men.Brown
            GA, Vukovich MD, Reifenrath TA, Uhl NL, Parsons KA, Sharp RL, King DS.
            Exercise Biochemistry Laboratory, Department of Health and Human Performance, Iowa State University, Ames, IA 50011, USA.
            The effects of androgen precursors, combined with herbal extracts designed to enhance testosterone formation and reduce
            conversion of androgens to estrogens was studied in young men. Subjects performed 3 days of resistance training per week for
            8 weeks. Each day during Weeks 1, 2, 4, 5, 7, and 8, subjects consumed either placebo (PL; n = 10) or a supplement (ANDRO-6;
            n = 10), which contained daily doses of 300 mg androstenedione, 150 mg DHEA, 750 mg Tribulus terrestris, 625 mg Chrysin, 300
            mg Indole-3-carbinol, and 540 mg Saw palmetto. Serum androstenedione concentrations were higher in ANDRO-6 after 2, 5, and 8
            weeks (p <.05), while serum concentrations of free and total testosterone were unchanged in both groups. Serum estradiol was
            elevated at Weeks 2, 5, and 8 in ANDRO-6 (p <.05), and serum estrone was elevated at Weeks 5 and 8 (p <.05). Muscle strength
            increased (p <.05) similarly from Weeks 0 to 4, and again from Weeks 4 to 8 in both treatment groups. The acute effect of one
            third of the daily dose of ANDRO-6 and PL was studied in 10 men (23 +/- 4 years). Serum androstenedione concentrations were
            elevated (p <.05) in ANDRO-6 from 150 to 360 min after ingestion, while serum free or total testosterone concentrations were
            unchanged. These data provide evidence that the addition of these herbal extracts to androstenedione does not result in
            increased serum testosterone concentrations, reduce the estrogenic effect of androstenedione, and does not augment the
            adaptations to resistance training.
            E ancora la traduzione: hanno prelevato degli uomini (divisi in due gruppi) e li hanno allenati 3 volte a settimana per 8
            settimane (non specifica il numero degli uomini, l'allenamento sembra essere resistance training). Ad un gruppo è stato
            somministrato placebo, all'altro gruppo un'unica dose giornaliera di un preparato contenente:
            300mg androstenedione
            150mg DHEA
            750mg Tribulus terrestris
            625mg Crisina
            300mg Indole-3 carbinol
            540mg Palmetto seghettato
            Le concentrazioni sieriche di androstenedione erano ovviamente più alte nel gruppo in cui tale sostanza era consumata, ma la
            concentrazione di testosterone libero è rimasta invariata in entrambi i gruppi, in più la concentrazione di estradiolo ed
            estrone sono aumentate nel gruppo ANDRO (quindi abbiamo anche dimostrato che indole-3 carbinol e palmetto seghettato sono
            inutili; NdT). L'incremento di prestazione è stato uguale in ambo i gruppi. Nulla è inoltre cambiato a fronte di una
            somministrazione acuta, su 10 uomini di età compresa tra i 19 e i 27 anni.
            Bene signori, pensate sempre bene a come spendere i vostri soldi...
            Sono poche le cose che fanno la differenza...

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              #21
              Che ne dite? Non male per un articolo da mettere su un sito di informazione di integratori..
              Sono poche le cose che fanno la differenza...

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              • Sartorio
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                #22
                Credimi è poco, anche perchè il valore del testo è estremamente variabile.
                Purtroppo un aumento del testosterone endogeno non significa automaticamente aumento di massa o di forza.
                Devi vedere il contesto, il dht, ed il bilanciamento androgeni estrogeni.
                Quando prendi il testosterone esogeno questo bilanciamento non c'è più e anche la tua produzione si blocca, quindi stimoli direttamente l'ipertrofia.
                Tu quali miglioramenti di forza o massa hai notato?
                Intendo in Kg di peso, 12week sono un tempo sufficiente per valutare.

                Sono contento per il tuo amico, ma sono scettico circa la sua utilità in situazioni ormonali normali. Anzi credo che possa causare qualche problema.
                Originariamente Scritto da gorgone
                il capitalismo vive delle proprie crisi.

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                  #23
                  Ecco perchè ho chiesto il permesso di postare...
                  Sono poche le cose che fanno la differenza...

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                  • Sartorio
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                    #24
                    Originariamente Scritto da @ Visualizza Messaggio
                    Che ne dite? Non male per un articolo da mettere su un sito di informazione di integratori..

                    Ora, supponendo di riuscire ad incrementare la produzione di testosterone con una pianta (ed in maniera culturisticamente
                    significativa), l'organismo percepirebbe il testosterone in eccesso (tramite il meccanismo che abbiamo esaminato) e ne
                    ridurrebbe le concentrazioni plasmatiche fino a riportarle alla normalità. Quindi già a questo punto, il tribulus non può
                    funzionare se non in organismi dove questi meccanismi di controllo sono compromessi o inefficienti. Ma supponiamo che per
                    volontà divina il tribulus possa superare questo ostacolo, ci sono ancora altre considerazioni da fare.
                    Il testosterone nel corpo subisce vari destini: può essere convertito in estrogeni (tramite l'enzima aromatasi), può essere
                    convertito in DHT tramite l'enzima 5 alfa reduttasi (il DHT è praticamente l'unico responsabile degli effetti androgenici del
                    testosterone;


                    Questa è la spiegazione tecnica ai miei post maccheronici.
                    Originariamente Scritto da gorgone
                    il capitalismo vive delle proprie crisi.

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                    • Sartorio
                      Non utente di Bodyweb
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                      #25
                      Originariamente Scritto da @ Visualizza Messaggio
                      Ecco perchè ho chiesto il permesso di postare...
                      Scusa mi riferivo a Leonida, detto così il tribulus non ci esce bene, sembra inutile. In realtà ha una sua utilità (come tutti gli integratori) ma è relegata a dei casi particolari: scompenso e squilibrio ormonale, come dopo un ciclo di aas. C'è chi lo usa anche durante per non deprimere del tutto la "produzione propria". Diciamo che un natural giovane ed in buone condizioni di salute potrebbe trovare più giovamento con altri integratori.

                      Se focalizzi l'articolo su questo punto fai proprio un bel lavoro.
                      Last edited by Sartorio; 21-04-2007, 20:19:02.
                      Originariamente Scritto da gorgone
                      il capitalismo vive delle proprie crisi.

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                      • Leonida85
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                        quali altri integrtori consigli perche io vorrei provare qualcosa di nuovo , comunque ho aumentato anche io i carichi quasi ogni settimana , sono certo che non ti cambia la vita come integratore ma puo essere utile in situazioni di stress come l allenamento come tonificante energizzante e per mantenere i PROPRI livelli ad uno stato ottimale ,non credo che ti faccia andare oltre i tuoi naturali ma puo farti avvicinare ai massimi livellio che il tuo corpo produce NATURALMENTE
                        Last edited by Leonida85; 21-04-2007, 21:15:47.

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                          #27
                          Originariamente Scritto da Sartorio Visualizza Messaggio
                          Scusa mi riferivo a Leonida, detto così il tribulus non ci esce bene, sembra inutile. In realtà ha una sua utilità (come tutti gli integratori) ma è relegata a dei casi particolari: scompenso e squilibrio ormonale, come dopo un ciclo di aas. C'è chi lo usa anche durante per non deprimere del tutto la "produzione propria". Diciamo che un natural giovane ed in buone condizioni di salute potrebbe trovare più giovamento con altri integratori.

                          Se focalizzi l'articolo su questo punto fai proprio un bel lavoro.

                          Beh, per dimostrare che il tribulus serve in quella condizione, bisogna prendere due gruppi, uno a placebo e uno a tribulus, e vedere se il gruppo a tribulus recupera prima ma ne dubito, in quanto già il clomifene che è già un farmaco, è lento, figuriamoci l'estratto secco di una pianta...
                          Non posso dimostrare nulla a questo proposito, cmq l'articolo prendeva scontatamente in esame BB natural e in condizioni normali... voglio dire meglio spendere 30 euro su 10 barrette che non su una conf di tribulus...
                          Sono poche le cose che fanno la differenza...

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                          • @
                            Bodyweb Advanced
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                            • 4119
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                            #28
                            e non solo: per dimostrare che il tribo funzia in recovery, bisogna dimostrare che la sua azione si innesca già a livello ipotalamico, perchè se funziona solo dall'ipofisi in giù e cmq inutile.
                            Sono poche le cose che fanno la differenza...

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                            • MAX78
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                              • Feb 2005
                              • 2487
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                              • hononolulu
                              • Send PM

                              #29
                              imho soldi nel cesso

                              Terapia consigliata:

                              VolontinaC, Spaccaculin, BloodAndSweat

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                              • simonLA
                                Bodyweb Advanced
                                • Apr 2006
                                • 4269
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                                • Novara
                                • Send PM

                                #30
                                Originariamente Scritto da MAX78 Visualizza Messaggio
                                imho soldi nel cesso
                                QUoto ammanetta appaletta

                                Commenta

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