scelta integratori: un esempio sull arginina

[**ACHILLES**82**]

Cresce in che senso? Dimostramelo.

ma guarda con umiltà, ti dico che colgan a suo tempo ha gia decretato che aumenti di gh testo e insulina endogeni o esogeni aumentano la lean body mass...

è inutile che io accademicamente tra l altro legato a una scienza diversa mi sostituisca a un dottore di tale calibro...

è facile creatina+bcaa+destrosio+multivitaminico sono la base poi possiamo parlare di arginina e glicerolo e poche altre cose...anche il glicerolo che qua si usa in massa secondo te è cosi utile ? alla fine si traduce in aumenti di massa magra ?

[Sartorio]

Endogeni o esogeni?
Guarda che sono due mondi diversi.

Se esistesse la pillola che ti facesse aumentare i tuoi livelli di testosterone endogeno, l'unica massa che aumenterebbe sarebbe quella del tuo petto, e non certo nella maniera che intende un bodybuilder

Per quanto riguarda il GH è la stessa cosa, se aumenta fisiologicamente viene soppresso altrettanto rapidamente.
Tutto diverso se te lo metti in vena, come il testosterone:

Livelli elevati e prolungati dell'Ormone della crescita inibiscono l'espressione dei suoi recettori, e questo potrebbe compartecipare al meccanismo di "down regulation" del GHRH nell'Ipotalamo per ridurre la secrezione del GH. Al contrario, l'infusione endovenosa di GHRH produce un aumento di 10 volte dei livelli circolanti di GH e raddoppia l'induzione dei recettori nell'Ipofisi.

I livelli sierici di IGF-1 sono correlati con la concentrazione del GH. IGF-1 stimola il rilascio della Somatostatina e inibisce il rilascio del GHRH dall'Ipotalamo, finendo per ridurre la sintesi e la secrezione del GH dall'Ipofisi. Questo circuito di feed-back e' il punto fondamentale dell'asse GH/IGF-1

[**ACHILLES**82**]

Endogeni o esogeni?
Guarda che sono due mondi diversi.

Se esistesse la pillola che ti facesse aumentare i tuoi livelli di testosterone endogeno, l'unica massa che aumenterebbe sarebbe quella del tuo petto, e non certo nella maniera che intende un bodybuilder

Per quanto riguarda il GH è la stessa cosa, se aumenta fisiologicamente viene soppresso altrettanto rapidamente.
Tutto diverso se te lo metti in vena, come il testosterone:

Livelli elevati e prolungati dell'Ormone della crescita inibiscono l'espressione dei suoi recettori, e questo potrebbe compartecipare al meccanismo di "down regulation" del GHRH nell'Ipotalamo per ridurre la secrezione del GH. Al contrario, l'infusione endovenosa di GHRH produce un aumento di 10 volte dei livelli circolanti di GH e raddoppia l'induzione dei recettori nell'Ipofisi.

I livelli sierici di IGF-1 sono correlati con la concentrazione del GH. IGF-1 stimola il rilascio della Somatostatina e inibisce il rilascio del GHRH dall'Ipotalamo, finendo per ridurre la sintesi e la secrezione del GH dall'Ipofisi. Questo circuito di feed-back e' il punto fondamentale dell'asse GH/IGF-1

Bravo sartorio ti dmostri molto preparato, anche i conosco i sistemi di auto-feeback per riportare in omeostasi il corpo...

devo sottolineare però che quando mangi carbo il gh si abbassa proprio per la somatostatina...l arginina invece permette di mantenerlo a un livello piu alto.....attraverso un altro sistema di regolazione come spiegato all inizio di questo thread chiaramente !

In ogni caso sui 24 aminoacidi esistenti....
-degli 8 essenziali sono fondamentali i bcaa....dto che gli altri se presi in eccesso vengn distrutti dal fegato
-degli altri 16 quali ci rimangn utili ? qua chiedo a te e voglio vedere cosa ne pensi

[Sartorio]

anche il glicerolo che qua si usa in massa secondo te è cosi utile ? alla fine si traduce in aumenti di massa magra ?

L'iperidratazione cellulare aumentata la sintesi proteica.
La stessa dieta iperproteica aumenta la sintesi proteica (dopo un certo limite invece aumenta l'ossidazione).
La leucina aumenta la sintesi proteica.
L'acido arachidonico media l'infiammazione attraverso le prostaglandine, aumentando la sintesi proteica.

aumentata sintesi proteica -> massa magra (ho saltato svariati passaggi ma il succo è questo).

[**ACHILLES**82**]

L'iperidratazione cellulare aumentata la sintesi proteica.
La stessa dieta iperproteica aumenta la sintesi proteica (dopo un certo limite invece aumenta l'ossidazione).
La leucina aumenta la sintesi proteica.
L'acido arachidonico media l'infiammazione attraverso le prostaglandine, aumentando la sintesi proteica.

aumentata sintesi proteica -> massa magra (ho saltato svariati passaggi ma il succo è questo).

1) l iperidratazione la possiamo ottenere con quali supplementi, si dice della glutamina ma nn ho trovat nulla?
4) l acid arachidnic mi è nuovo

[Sly83]

supplementi per l'iperidratazione gluta e crea, l'arachidonico mediatore per le prostaglandine ad esempio nel rosso d'uovo e nella carne rossa.

[**ACHILLES**82**]

Glutamine-enriched intravenous feedings attenuate extracellular fluid expansion after a standard stress.

• Scheltinga MR,
• Young LS,
• Benfell K,
• Bye RL,
• Ziegler TR,
• Santos AA,
• Antin JH,
• Schloerb PR,
• Wilmore DW.

Department of Surgery, Brigham and Women's Hospital, Boston, MA 02115.
A double-blind, randomized controlled trial was performed to determine the effect of glutamine (GLN)-enriched intravenous feedings on the volume and distribution of body fluids in catabolic patients. Subjects with hematologic malignancies in remission underwent a standard treatment of high-dose chemotherapy and total body irradiation before bone marrow transplantation. After completion of this regimen, they were randomized to receive either standard parenteral nutrition (STD, n = 10) or an isocaloric, isonitrogenous nutrient solution enriched with crystalline L-glutamine (0.57 g/kg/day, GLN, n = 10). Extracellular water (ECW) and total body water (TBW), determined by bromide and heavy water dilution techniques, were measured before the conditioning treatment and after termination of the intravenous feedings that were administered for 27 +/- 1 days. In addition electrical resistance (R, in ohms, omega) and reactance (Xc, omega) of the body to a weak alternating current were measured at these time points. Both study groups were comparable for age, weight, height, sex, and diagnosis. Initial TBW was highly related to electrical resistance (r = -0.93, p less than 0.001). After conditioning therapy, bone marrow infusion, and intravenous feedings, a 20% expansion in ECW was observed in the STD group (ECW: 18.0 +/- 1.1 L vs. 14.9 +/- 1.0, p = 0.012), and this fluid retention was associated with a marked decrease in electrical resistance (R: 514 +/- 28 omega vs. 558 +/- 26, p less than 0.05). In contrast the extracellular fluid compartment in patients receiving GLN-supplementation did not change (ECW: 15.8 +/- 0.9 L vs. 15.4 +/- 0.8, p = 0.49), and the body's resistance was maintained (R: 552 +/- 27 omega vs. 565 +/- 23, p = 0.42). Expansion of ECW could not be related to differences in fluid or sodium intake, or to the use of diuretics or steroids. Patients receiving the STD solution, however, exhibited a greater number of positive microbial cultures (p less than 0.01) and a higher rate of clinical infection compared with the GLN patients (5/10 vs. 0/10, p less than 0.05); the fluid expansion in infected STD patients was greater compared with uninfected individuals (delta ECW: + 5.0 +/- 1.4 vs. 0.7 +/- 0.5, p = 0.007). In this model of catabolic stress, fluid retention and expansion of the extracellular fluid compartment commonly observed after standard total parenteral nutrition can be attenuated by administering glutamine-supplemented intravenous feedings, possibly by protecting the host from microbial invasion and associated infection.
PMID: 1953094 [PubMed - indexed for MEDLINE]

ps:se in uns tato di stressa la glutammina trattiene acqua allra è anabolica ? n vorrei capire....sta storia della gluta

[Sartorio]

Ammino utili? Tutti, altrimenti non esisterebbero.

Quali ammino sono da integrare a scopo palestra? Bcaa ed arginina.
Arginina per per il gh? No, a meno che tu non abbia 9anni (per i bambini è un ammino essenziale).

glicina+arginina = creatina
arginina che si converte in citrullina=ossido nitrico

[LOTHAR]

io so solo che mi da un bel pump...però parlo dell'aakg...e la uso esclusivamente perchè a seconda di come è, di come si localizza il pump, so se ho lavorato bene o meno, magari in quantità eguali o intensità eguale parti omologhe

[**ACHILLES**82**]

Ammino utili? Tutti, altrimenti non esisterebbero.

Quali ammino sono da integrare a scopo palestra? Bcaa ed arginina.
Arginina per per il gh? No, a meno che tu non abbia 9anni (per i bambini è un ammino essenziale).

glicina+arginina = creatina
arginina che si converte in citrullina=ossido nitrico

Il ruolo dell arginina ancora non mi è chiaro nel senso, a parte le controversie per il gh sappiam che l arginina cme detto da te per il pump è utile per l ssid nitrico.....ma è utile slo in zona workout.....quindi il gakic è un ottimo prodotto

[Sartorio]

1) l iperidratazione la possiamo ottenere con quali supplementi, si dice della glutamina ma nn ho trovat nulla?

Indovina?
Creatina -> fosfocreatina -> cellula più grande -> più acqua in cellula
Glicerolo -> igroscopia -> più acqua extracellulare nel sangue -> più acqua in cellula

[alexguzz]

OT:
per Achille: quando hai 2 minuti mi faresti una ricerca sulla Carnitina? Grazie. Ale

[**ACHILLES**82**]

Indovina?
Creatina -> fosfocreatina -> cellula più grande -> più acqua in cellula
Glicerolo -> igroscopia -> più acqua extracellulare nel sangue -> più acqua in cellula

ok ci siamo..........alla fine siam qua per capire cosa rende o meno......

creatina+glicerolo+leucina+whey+destrosio+multivitaminico sono il top

l arginina invece nons embra questo granchè.........anzi come scritto da me sarebbe ottimo se ci fosse un parere univoco sul gh....ma lasciando stare questo argomento....per il pump e il NO....t-nation la uccide e in maniear molto chiara......

[Sartorio]

Il gakic contiene glicina arginina e kic (da qui il nome)
Il kic è derivato della leucina, precursore dell'hmb, dopo qualche anno ritorna sempre in commercio

glicina + arginina = ?? vediamo se hai imparato.

L'ossido nitrico prodotto dalla conversione dell'arginina è utile anche sotto le lenzuola.
Ma non ha l'effetto viagra tanto reclamizzato, poichè le quantità di No2 prodotte sono modeste ed estremamente temporanee.

[master wallace]

ok ci siamo..........alla fine siam qua per capire cosa rende o meno......

creatina+glicerolo+leucina+whey+destrosio+multivitaminico sono il top

l arginina invece nons embra questo granchè.........anzi come scritto da me sarebbe ottimo se ci fosse un parere univoco sul gh....ma lasciando stare questo argomento....per il pump e il NO....t-nation la uccide e in maniear molto chiara......

Ma Achilles, scusa, gira e rigira si arriva sempre alla stessa conlusione.
Quel minimix che citi, certamente funziona, ma e' ovvio che ci aggiungi anche taurina, carnosina, gluta e magari altre cose, lo diventa ancora di piu', sino a fare scoppiare i muscoli di pump e forza.
Ecco che si ritorna al superbeverone, che simula in parte gli effetti di leggere dosi di farmaci.Lo diceva gia' Di pasquale e Rea, e tanti atleti lo hanno gia' verificato.
Quindi e' inutile spaccare il pelo nell'uovo, si butta giu' tutto, come Roki Balboa quando beve le uova crude e buonanotte.
L'importante e' allenarsi.