eccesso proteico....il fegato regolatore sigh

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  • Bicipes
    Il drugo
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    • A casa mia
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    #16
    Originariamente Scritto da **ACHILLES**82** Visualizza Messaggio
    La risposta è no........il pool di aminoacidi viene catabolizzato prima all interno del corpo quindi ti lascia in modalità anabolica per meno tempo........

    INoltre come visto prima dosi massicce di aminoacidi generici vengono bloccate dal fegato....

    L evidenza di questi studi invece mostra come bcaa e in particolar modo leucina sono gli aminoacidi piu utili al nostro scopo dato che raggiungono il muscolo.........

    è un po come quando si parla della crealkalina è ottima perchè raggiunge i muscoli....

    e l'uso della sola leucina come lo vedi?!?
    Last edited by Bicipes; 11-11-2006, 13:21:07.


    "Folleggiammo alquanto con altri viaggiatori della notte da autentici sbarazzini della strada. Poi decidemmo che era ora di eseguire il numero "Visita a sorpresa": un po' di vita, qualche risata..e una scorpacciata di ultraviolenza."

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    • bboy18
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      #17
      Originariamente Scritto da Bicipes Visualizza Messaggio
      e l'uso della sola leucina o dell'hmb come lo vedi?!?
      a ridaglie ..
      addio 3d

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      • Bicipes
        Il drugo
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        #18
        Originariamente Scritto da bboy18 Visualizza Messaggio
        a ridaglie ..
        addio 3d


        "Folleggiammo alquanto con altri viaggiatori della notte da autentici sbarazzini della strada. Poi decidemmo che era ora di eseguire il numero "Visita a sorpresa": un po' di vita, qualche risata..e una scorpacciata di ultraviolenza."

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        • **ACHILLES**82**
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          • maryland
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          #19
          Originariamente Scritto da Bicipes Visualizza Messaggio
          e l'uso della sola leucina come lo vedi?!?
          di per se è l aminoacido forse piu coinvolto nella sintesi proteica il leukic non è altro alal fine che leucina stessa e un suo derivato metabolico il chetoisocaproato........

          Quindi puo avere senso si, come vanno bene anche i ramificati che arrivano al muscolo direttamente

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          • Eagle
            Bodyweb Member
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            #20
            Non ho mai trovato niente di sostanzioso a proposito della glutamina ... giusto l'altro giorno mi sono imbattuto in questo ... che ovviamente ha il valore che ha, non essendo eseguito su uomini che si allenano ... però, magari, pre wo o "intorno" al wo, se fosse vero che riduce il catabolismo da cortisolo ...

            Ci sarebbe comunque da dire che studi con megadosaggi non ne ho neanche mai letti ... e 3-5 g di glutamina, come sottolineato, vengono probabilmente annullati dal filtro del fegato. Quindi per "squilibrare" il sistema, sempre che si possa farlo, serviranno, probabilmente, dosaggi mooooolto maggiori.

            Eagle



            Metabolism. 2006 Sep;55(9):1239-47

            The effect of glutamine on prevention of glucocorticoid-induced skeletal muscle atrophy is associated with myostatin suppression.Division of Endocrinology, Metabolism, and Molecular Medicine, Charles R Drew University of Medicine and Science, Los Angeles, CA 90059, USA. besalehi@cdrewu.edu

            Excess glucocorticoids (GCs) cause muscle atrophy. Glucocorticoid-induced muscle atrophy is associated with increased intramuscular myostatin expression. Myostatin is a negative regulator of skeletal muscle mass. Glutamine prevents GC-induced muscle atrophy. We hypothesized that glutamine effect on reversal of GC-induced muscle atrophy is mediated in part by suppression of myostatin. We administered daily to male Sprague-Dawley rats dexamethasone, dexamethasone plus glutamine, saline or saline plus glutamine, all pair-fed. Animals were killed on day 5. Body weight and weights of gastrocnemius muscles were measured. Myostatin expression was measured by Northern and Western blots, and was compared with glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase. Myoblast C2C12 cells were exposed to dexamethasone, or dexamethasone and glutamine, and their myostatin messenger RNA and protein expression compared with glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase. Myostatin promoter activity was measured by luciferase activity of transfected C2C12 cells, grown in medium including dexamethasone, or dexamethasone plus glutamine. Rats that received dexamethasone showed significant body and muscle weight loss accompanied by an increase in intramuscular myostatin expression, compared with their saline-treated controls. Pair-fed rats given dexamethasone plus glutamine had significantly less reduction in body and muscle weights and lower myostatin expression when compared with those treated with dexamethasone alone. In C2C12 myoblast cells, addition of glutamine to dexamethasone prevented the hyperexpression of myostatin induced by dexamethasone. Myostatin promoter activity increased in cells exposed to dexamethasone, but this increase was partially blocked by addition of the glutamine. Administration of glutamine partially prevents GC-induced myostatin expression and muscle atrophy, providing a potential mechanism for the prevention of muscle atrophy induced by glucocorticoids.
            Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

            NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
            kluca64@yahoo.com

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            • bboy18
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              #21
              quindi vi sparate botte da 20-30 grammi di glutammina o è come se nn ne faceste uso?

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              • bboy18
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                #22
                eagle dei bcaa in mass ainvece che ne pensi?

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                • Eagle
                  Bodyweb Member
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                  #23
                  Originariamente Scritto da bboy18 Visualizza Messaggio
                  quindi vi sparate botte da 20-30 grammi di glutammina o è come se nn ne faceste uso?
                  Eheheheh ... no ho certo detto questo ... ho solo ipotizzato

                  Eagle
                  Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

                  NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
                  kluca64@yahoo.com

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                  • **ACHILLES**82**
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                    #24
                    Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
                    Non ho mai trovato niente di sostanzioso a proposito della glutamina ... giusto l'altro giorno mi sono imbattuto in questo ... che ovviamente ha il valore che ha, non essendo eseguito su uomini che si allenano ... però, magari, pre wo o "intorno" al wo, se fosse vero che riduce il catabolismo da cortisolo ...

                    Ci sarebbe comunque da dire che studi con megadosaggi non ne ho neanche mai letti ... e 3-5 g di glutamina, come sottolineato, vengono probabilmente annullati dal filtro del fegato. Quindi per "squilibrare" il sistema, sempre che si possa farlo, serviranno, probabilmente, dosaggi mooooolto maggiori.

                    Eagle



                    Metabolism. 2006 Sep;55(9):1239-47

                    The effect of glutamine on prevention of glucocorticoid-induced skeletal muscle atrophy is associated with myostatin suppression.Division of Endocrinology, Metabolism, and Molecular Medicine, Charles R Drew University of Medicine and Science, Los Angeles, CA 90059, USA. besalehi@cdrewu.edu

                    Excess glucocorticoids (GCs) cause muscle atrophy. Glucocorticoid-induced muscle atrophy is associated with increased intramuscular myostatin expression. Myostatin is a negative regulator of skeletal muscle mass. Glutamine prevents GC-induced muscle atrophy. We hypothesized that glutamine effect on reversal of GC-induced muscle atrophy is mediated in part by suppression of myostatin. We administered daily to male Sprague-Dawley rats dexamethasone, dexamethasone plus glutamine, saline or saline plus glutamine, all pair-fed. Animals were killed on day 5. Body weight and weights of gastrocnemius muscles were measured. Myostatin expression was measured by Northern and Western blots, and was compared with glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase. Myoblast C2C12 cells were exposed to dexamethasone, or dexamethasone and glutamine, and their myostatin messenger RNA and protein expression compared with glyceraldehyde-3-phosphate dehydrogenase. Myostatin promoter activity was measured by luciferase activity of transfected C2C12 cells, grown in medium including dexamethasone, or dexamethasone plus glutamine. Rats that received dexamethasone showed significant body and muscle weight loss accompanied by an increase in intramuscular myostatin expression, compared with their saline-treated controls. Pair-fed rats given dexamethasone plus glutamine had significantly less reduction in body and muscle weights and lower myostatin expression when compared with those treated with dexamethasone alone. In C2C12 myoblast cells, addition of glutamine to dexamethasone prevented the hyperexpression of myostatin induced by dexamethasone. Myostatin promoter activity increased in cells exposed to dexamethasone, but this increase was partially blocked by addition of the glutamine. Administration of glutamine partially prevents GC-induced myostatin expression and muscle atrophy, providing a potential mechanism for the prevention of muscle atrophy induced by glucocorticoids.

                    Ottimo spunto eagle......allora ti dico la mia e poi ne parliamo

                    1) se si assumono carbo durante il workout si hanno solo vantaggi dato che abbassi i glucocorticoidi alzi l insulina ed eviti che il fegato inizi la gluconeogenesi durante il workout per il crollo del livello ematico di glucosio....
                    Quindi i carbo annullando i glucorticoidi gia evitano l uso della glutammina.....cmq hai citato un ottimo studio e se non avessi saputo dei carbo la gluta la farebbe da padrone in zona workout per il rialzo di cortisolo

                    2) purtroppo la glutamina non sembra invece di per se aumentare la sintesi proteica in soggetti sani.............i bcaa invece hanno molti studi che li decretano come funzionanti soprattutto la leucina è molto anabolica.....insulina e leucina sono un fattore rilevante nella cascad i eventi anabolici che si avviano
                    Last edited by **ACHILLES**82**; 12-11-2006, 13:40:28.

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                    • tigre84
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                      #25
                      Originariamente Scritto da **ACHILLES**82** Visualizza Messaggio
                      Ottimo spunto eagle......allora ti dico la mia e poi ne parliamo

                      1) se si assumono carbo durante il workout si hanno solo vantaggi dato che abbassi i glucocorticoidi alzi l insulina ed eviti che il fegato inizi la gluconeogenesi durante il workout per il crollo del livello ematico di glucosio....
                      Quindi i carbo annullando i glucorticoidi gia evitano l uso della glutammina.....cmq hai citato un ottimo studio e se non avessi saputo dei carbo la gluta la farebbe da padrone in zona workout per il rialzo di cortisolo

                      2) purtroppo la glutamina non sembra invece di per se aumentare la sintesi proteica in soggetti sani.............i bcaa invece hanno molti studi che li decretano come funzionanti soprattutto la leucina è molto anabolica.....insulina e leucina sono un fattore rilevante nella cascad i eventi anabolici che si avviano

                      carbo durante l'allenamento? a me era stato sconsigliato da max...
                      Originariamente Scritto da train hard user
                      io volevo sapere solo se lo sforzo eccessivo può causare un malore tale da provocare un decesso ma non sull'istante, il giorno dopo.

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                      • **ACHILLES**82**
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                        #26
                        Originariamente Scritto da tigre84 Visualizza Messaggio
                        carbo durante l'allenamento? a me era stato sconsigliato da max...
                        sono oggettivamente utili....hanno solo studi a favore.....qua sul forumisamo degli idioti cerchiamo la molecola da 100 euro quando 5 euro di destrosio fanno la differenza ed è comprovato da studi

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                        • aleuleit
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                          #27
                          [quote=**ACHILLES**82**;1835439]Adaptation of body protein metabolism in adult and aging man.USDA Human Nutrition Research Centre on Aging, Tufts University, Boston, Massachusetts USA.
                          Aging causes a selective loss in lean body mass, muscle being most extensively eroded. This presentation is an analysis of the consequences of this age-related loss for protein and amino acid metabolism. The use of stable isotopes allows us to measure the dynamics of protein metabolism in the intact human subject, while the output of 3-methylhistidine permits estimates of muscle turnover to be made which show a smaller reduction in body protein turnover per kg body weight in elderly subjects. This is due to the reduced contribution by muscle protein turnover, which decreases from 30 per cent of total body protein turnover in the young adult to 20 per cent in the elderly, and can be entirely accounted for by the reduced mass of muscle, the rate of turnover per unit muscle weight being unchanged. The consequences of the changing proportions of major tissues with age has been examined for its impact on amino acid metabolism. The interaction of various organs in order to ensure metabolism of different amino acids is described. After a meal containing abundant protein, the liver selectively degraded the excess of most essential amino acids, while allowing the three branched-chain essential amino acids to pass through, so that in consequence they account for more than 50 per cent of the amino acid outflow from the splanchnic area. During this period of absorption muscle takes up amino acids, over 70 per cent being the branched-chain amino acids where they are catabolised, the nitrogen becoming available for formation of non-essential amino acids for muscle protein synthesis. The release of large amounts of glutamine from muscle is dependent on branched-chain amino acid degradation, whereas the relaese of large amounts of alanine is regulated by availability of pyruvate from glucose. The study of amino acid metabolism in elderly compared with young adults and its relationship to the declining mass of muscle with age is still in its initial stages. Metabolism of glycine at different levels of protein intake fails to demonstrate any significant effects of aging on metabolism of this amino acid. On the other hand, the flux of leucine shows a significant reduction in fasting elderly female subjects. This observation should be followed up by studying leucine kinetics following a meal of meat, in order to determine whether the reduced mass of muscle in the elderly will restrict the capacity to metabolise branched-chain amino acids. It has been concluded that the extensive age-related change in muscle mass should be explored for its impact on the nutritional requirements for branched-chain amino acids, their metabolism in health and disease, and their therapeutic uses at different ages.

                          Teoricamente un eccesso proteico formato da bcaa può risultare anabolico mentre un eccesso proteico indiscriminato è inutile perchè il fegato riequilibra il tutto

                          In soldoni molti usano ampiamente bcaa e glutammina......ma probabilmente eccessi di glutammina vengono vanificati dal fegato a differenza dei bcaa che in eccesso passano salvi dal fegato

                          ps: avete studi seri sulla glutammina ????[/quote]




                          IL RUOLO DELLA GLUTAMMINA NELLE ATTIVITA' SPORTIVE
                          GLUTAMMINA E SPORT

                          INTEGRATORI
                          a cura del Prof. Pier Luigi Pompei
                          Universita’ degli Studi di Camerino

                          Le proteine costituiscono i cosiddetti "mattoni" nell'organismo per la sintesi del materiale cellulare durante i processi anabolici, che portano cioe' all'accrescimento tissutale. Gli amminoacidi, che sono i costituenti delle proteine, contribuiscono al metabolismo energetico.
                          L'organismo non riesce a sintetizzare 8 amminoacidi che quindi devono essere introdotti attraverso l'alimentazione quotidiana. Questi 8 amminoacidi vengono percio' denominati amminoacidi essenziali. Inoltre, l'organismo sintetizza la cistina dalla metionina e la tirosina dalla fenilalanina. I rimanenti 9 amminoacidi vengono definiti non essenziali e vengono sintetizzati dal nostro corpo.
                          Si badi bene: il termine non essenziale non sminuisce il significato nutrizionale di questi. Vuole solo significare che tali amminoacidi possono essere sintetizzati da altri composti gia' presenti nell'organismo. Tra questi annoveriamo la glutammina, appunto, un amminoacido non essenziale, cioe' sintetizzato direttamente dal corpo umano. La sua sintesi avviene principalmente nel tessuto muscolare partendo da ammoniaca e acido glutammico per poi venir inviato ad altri tessuti ed organi secondo le esigenze e richieste metaboliche ed energetiche specifiche di ognuno di questi. La glutammina e' l'amminoacido piu' abbondante del corpo umano e sembra possedere numerose funzioni regolatorie ricoprendo quindi un ruolo fondamentale nell'equilibrio amminoacidico globale. Alla glutammina si ascrive un effetto anticatabolico e un aumento dei processi che portano alla sintesi proteica. Per questo la supplementazione con glutammina, su base teorica, potrebbe risultare utile per contrastare il catabolismo proteico e dei danni muscolari indotti da somministrazione ripetuta di glucocorticoidi. In animali da esperimento una somministrazione subcronica di glutammina riduce le conseguenze muscolari della somministrazione prolungata di glucocorticoidi. Altri studi hanno osservato un ruolo della glutammina sul glicogeno muscolare, evidenziando che la somministrazione di glutammina promuove l'accumulo di glicogeno muscolare durante il recupero, aumentando cosi' la sua disponibilita' dopo l'esercizio.
                          Un altro importante ruolo della glutammina risiede nel mantenimento delle difese immunitarie dell'organismo. Cellule linfocitarie e macrofagi che hanno il ruolo di difendere il nostro organismo dalle infezioni sfrutterebbero la glutammina in qualita' di fonte di rifornimento. In condizioni normali, di riposo, il corpo e' in grado di produrre tutta la glutammina necessaria, mentre in condizioni di stress o di affaticamento muscolare la richiesta aumenta e una carenza di glutammina potrebbe essere in correlazione con i fenomeni immunodeppressivi che si verificano dopo un allenamento intenso. A questo scopo l'integrazione con glutammina potrebbe ridurre l'incidenza di patologie infettive delle prime vie aeree che costituisce un fenomeno statisticamente significativo dopo una competizione prolungata o dopo allenamenti particolarmente intensi e gravosi. Una riduzione di queste infezioni delle prime vie respiratorie e' stata osservata in maratoneti ai quali era stata offerta una bevanda contenente 5g di glutammina in 330 ml di acqua minerale al termine e due ore dopo la fine della gara. Piu' del 60% degli atleti sottoposti a tale trattamento non sviluppo' patologie infettive. Per contro, ulteriori studi non sono riusciti pero' a dimostrare che gli effetti della glutammina erano in qualche modo correlati a variazioni nel numero dei linfociti. Gli effetti della somministrazione di glutammina sono anche stati studiati sulla performance di sollevatori di pesi. In uno studio in doppio cieco e placebo, a sei soggetti, sollevatori di pesi furono presentate dosi di glutammina di 0.3 g/kg di peso corporeo. Un'ora dopo la somministrazione i soggetti furono sottoposti a 4 sets di esercizi (2 sets alla pressa per gambe al 200% del proprio peso, 2 sets alla pressa pettorali al 100% del proprio peso). Nessuna differenza nel numero massimo delle ripetizioni nell'uno e nell'altro tipo di esercizio fu osservata tra soggetti di controllo e soggetti trattati. Uno studio similare e' stato condotto su giovani frequentatori di palestra tra i 18 e i 24 anni i quali avevano ricevuto una dose di glutammina di 0.9g/kg di massa magra per giorno per 6 settimane e che erano stati sottoposti a esercizi di resistenza con i pesi con intensita' variabili tra il 60 e il 90%. La supplementazione con glutammina in questo studio non ha mostrato effetti statisticamente significativi sulla performance muscolare, sulla composizione corporea o il turnover muscolare di questi giovani sportivi.
                          In conclusione, pur ricoprendo un ruolo di primaria importanza nell'omeostasi amminoacidica generale e partecipando a numerose funzioni dell'organismo, la supplementazione con glutammina a fini puramente sportivi non sembra apportare particolari benefici , laddove non sussistano conclamati stati clinici di carenze che richiedano una sua supplementazione. Percio' il suo utilizzo come supporto ergogenico risulta, in soggetti in buono stato di salute, puramente teorico.


                          a te..

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                            #28
                            Originariamente Scritto da bboy18 Visualizza Messaggio
                            quindi vi sparate botte da 20-30 grammi di glutammina o è come se nn ne faceste uso?

                            Per il pump ne basta molto meno.
                            Per un recupero ottimale ci vogliono botte da decine di grammi.
                            contatto face book
                            roberto moroni

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                            • bboy18
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                              #29
                              Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                              Per il pump ne basta molto meno.
                              Per un recupero ottimale ci vogliono botte da decine di grammi.
                              master io la mia idea me la sono fatta e nn prendo più niente..
                              al prossimo ordine pro isolate e destrosio per il post wo.. stop.. o magari un po di caffeina pre wo

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                              • master wallace
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                                #30
                                Originariamente Scritto da bboy18 Visualizza Messaggio
                                master io la mia idea me la sono fatta e nn prendo più niente..
                                al prossimo ordine pro isolate e destrosio per il post wo.. stop.. o magari un po di caffeina pre wo
                                A volte le cose piu' semplici sono le piu' efficaci.
                                Ma io rimango un estremista,voglio di piu', sempre di piu'. . .
                                contatto face book
                                roberto moroni

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