Costruirsi una sbarra per le trazioni?

[blackbart]

Con tutto il rispetto, se i tasselli sono buoni, una barra per le trazioni a muro regge tranquillamente quei pesi su un muro di mattoni (sempre che non siano marci ).

Il problema non sono i tasselli ma i mattoni.

Se si pensa che possono arrivare a reggere 100kg le barre entro porta, non vedo che tipo di problemi vi possano essere su un muro di mattoni.

La forza esercitata da una barra entro-porta, essendo di attrito superficiale, è ben diversa.

[Rugby_man]

se un muro divisorio formato da una sola fila di mattoni molto probabilmente viene giu

Tranquillo che il muro non viene giù. Ovviamente bisogna usare i tasselli adatti per mattoni forati (mi sembra che si chiamino chimici o roba simile), questi garantiscono una tenuta affidabile per l'utilizzo.

[ironsilvio90]

dai ragazzi non diciamo cavolate, una normalissima parete divisoria, tramezza da 12, come dice rugby man tiene su altro che 100kg... sfido chiunque a tirarla giù

[ironsilvio90]

esatto rugby man su mattoni forati basta usare i tasselli con la resina chimica, che una volta che asciuga i tasselli tengono una tonnellata

[M@x.BR]

Intendo ciò che ho detto.
Per esempio in una abitazione i muri interni sono tipicamente costruiti con mattoni forati... imprudente attaccarci una barra per trazioni che regga 100-120kg!

ok per il muro in mattoni, ma sto muro di cemento??? mai visto un muro di solo cemento
cmq quoto rugbyman ci sono i tasselli per tutti i gusti, se parliamo di muro da tramezzo e quindi con mattoni forati esistono i tasselli appositi. se no ripeto ci sono i fischer d acciaio da stringere con un bullone e non li muovi nemmeno se li attacchi al gancio traino.

[blackbart]

ok per il muro in mattoni, ma sto muro di cemento??? mai visto un muro di solo cemento

I muri dei garage semi-interrati, che ho già citato come esempio, hanno generalmente muri in cemento.
Nelle abitazioni, in cemento, ci sono solo i pilastri.

cmq quoto rugbyman ci sono i tasselli per tutti i gusti, se parliamo di muro da tramezzo e quindi con mattoni forati esistono i tasselli appositi. se no ripeto ci sono i fischer d acciaio da stringere con un bullone e non li muovi nemmeno se li attacchi al gancio traino.

Ripeto... non mi preoccupa la tenuta del tassello.

[mantaraz]

i muri divisori, solitamente, hanno un laterizio con pareti molto fini, hanno elevatissima percentuali di fori, lo spessore tipico è 8cm (a volte anche 6cm),

poi c'è lo spessore dell'intonaco (1-2cm per parte), spessore tot muratura 10-12 cm. Sono muri con scarse prestazioni, servono solo per suddividere gli spazi; se ci attacchi una sbarra come quella della figura, inneschi una leva con braccio molto grande, qualche crepa potrebbe venir fuori, sopratutto se ti dondoli pesantemente. (per le barre entroporta questo problema non si pone, il braccio è nullo; al max si rovinano le cornici della porta). Evita di posizionarla in prossimità di porte.



muri perimetrali: quelli fuoriterra sono fatti da laterizio portante o di tamponamento, spessore tipico 25-30cm, entrambi con basse percentuali di fori; meccanicamente sono molto resistenti.



Occhio: è possibile che il muro perimetrale sia fatto così:

cioè che abbia all'interno uno strato di mattoni forati (in pratica una tramezza leggera che riveste completamente il muro perimetrale); in questo caso ti si ripropone la criticità descritta sopra.

misura lo spessore del muro (vai ad una finestra) e poi vediamo di ragionarci.

ancoranti chimici: solitamente da usarsi per ancorare un tassello o una barra a supporti di calcestruzzo, da non usarsi con laterizio (la resina incollante epossidica si disperderebbe nei fori del blocco di laterizio). In caso di parete in mattoni bisogna scegliere il tassello in base al tipo di laterizio (blocchi per tramezze, blocchi per muri portanti)

[riccetto80]

bastano 4 fischer da 8/10 e non la schioda nemmeno Platinette.
La stavo progettando anche io e in rete ho trovato questa.
Secondo me la barra può tranquillamente essere anche dritta.

Grazie mille.

I muri dei garage semi-interrati, che ho già citato come esempio, hanno generalmente muri in cemento.
Nelle abitazioni, in cemento, ci sono solo i pilastri.

Ho una parete di cemento armato e lo so perche l'ho gia bucata e ribucata piu volte con il martello pneumatico per il cemento con il trapano normale gli facevo il solletico

[mantaraz]

Ho una parete di cemento armato e lo so perche l'ho gia bucata e ribucata piu volte con il martello pneumatico per il cemento con il trapano normale gli facevo il solletico

occhio: potresti aver preso un pilastro. Con il pugno prova a battere lungo tutta la parete e senti "musicalmente" se il materiale è tutto calcestruzzo .

[ironsilvio90]

per mantaraz, la barra per trazioni che hai postato in foto fissata a un muro da 12 con i tasselli giusti non la tiri giù neanche con 100kg di sovraccarico, fidati. ti dico che avendo una bella superficie di appoggio, come ha quella sbarra trazioni lì, si può andar tranquilli anche su un muro in tramezza...

[riccetto80]

occhio: potresti aver preso un pilastro. Con il pugno prova a battere lungo tutta la parete e senti "musicalmente" se il materiale è tutto calcestruzzo .

Mica sono un idiota santo zio... a parte che un pilastro mi spappolavo la faccia con il trapano perche pieno di ferro e quando la punta incoccia nel ferro la punta si blocca il trapano gira su se stesso e ti arriva il motore in faccia...

Ripeto, ho delle pareti di cemento... non abito in italia e qui in periodo comunista si faceva tutto o quasi in cemento e cemento armato...

Calcolate che, per esempio, un condominio fatto 40 anni fa di 10 piani ha retto diversi terremoti tra cui uno di grado molto piu alto di quello in abruzzo senza nemmeno crepe nei muri o nel rivestimento originale del condominio... perche? perche è di cemento armato tutto il perimetro, tutti i piani e tutte le pareti piu grosse tra i piani stessi... roba che adesso costruire un palazzo cosi costerebbe l'ira di dio e difatti non si fanno piu cosi...

Comunque grazie della premura.

[mantaraz]

per mantaraz, la barra per trazioni che hai postato in foto fissata a un muro da 12 con i tasselli giusti non la tiri giù neanche con 100kg di sovraccarico, fidati. ti dico che avendo una bella superficie di appoggio, come ha quella sbarra trazioni lì, si può andar tranquilli anche su un muro in tramezza...

ri-occhio: un muro divisorio da 12cm ha un laterizio da 8, il resto è l'intonaco spalmato su entrambi i lati. Una parete fatta con laterizi da tramezza da 8cm ha una resistenza sul piano ortogonale ad essa veramente piccola (e tante volte questo tipo di partizioni vengono eseguite senza i corsi di malta verticali....)
La leva che si genera quando 100kg di utilizzatore dondola pesantemente attaccato alla sbarra ( 60-70 cm di braccio di leva?) può innescare un effetto "cavatappi" sui tasselli superiori (quelli inferiori, praticamente, servono a poco o a nulla). Tien conto che il bordo dei laterizi da tramezza è veramente sottile; già i pensili da cucina sono da vedersi come un carico limite per questo tipo di laterizio.
Per attaccare questa barra per trazioni sporgente su una tramezza, i tasselli superiori, oltre che essere del tipo giusto, devono essere anche TANTI in modo da distribuire la sollecitazione innescata dalla leva su più porzioni di laterizio. Il danneggiamento possibile non sarà mai il crollo della parete, ma il verificarsi di crepe in corrispondenza dei tasselli superiori.

ah! una cosa: sono un ingegnere civile; non attaccherò mai a cuor leggero una sbarra di trazioni del genere su una tramezza di casa mia....

[mantaraz]

Mica sono un idiota santo zio... a parte che un pilastro mi spappolavo la faccia con il trapano perche pieno di ferro e quando la punta incoccia nel ferro la punta si blocca il trapano gira su se stesso e ti arriva il motore in faccia...

Ripeto, ho delle pareti di cemento... non abito in italia e qui in periodo comunista si faceva tutto o quasi in cemento e cemento armato...

Calcolate che, per esempio, un condominio fatto 40 anni fa di 10 piani ha retto diversi terremoti tra cui uno di grado molto piu alto di quello in abruzzo senza nemmeno crepe nei muri o nel rivestimento originale del condominio... perche? perche è di cemento armato tutto il perimetro, tutti i piani e tutte le pareti piu grosse tra i piani stessi... roba che adesso costruire un palazzo cosi costerebbe l'ira di dio e difatti non si fanno piu cosi...

Comunque grazie della premura.

nessuno ha detto che sei un idiota! ( santo zzzio! ) però, di strutture civili non sai proprio moltissimo; eviterei lezioni strutturistiche....
- i pilastri non sono "pieni di ferro" ;
- il calcestruzzo è un materiale fragile che solo se opportunamente armato assume caratteristiche duttili interessanti per la resistenza al sisma. Un edificio interamente in cemento armato, inoltre, diventa molto pesante: tien conto che l'effetto del sisma dipende dal peso dell'edificio (edificio più pesante=il sisma fa arrivare più sollecitazioni)
Per un palazzo alto 10 piani in zona sismica è una stupidaggine assurda affidarsi alla resistenza del solo cemento armato; oggigiorno molto meglio prevedere gli isolatori alle fondazioni (vedi le nuove abitazioni appena costruite dal governo in abruzzo)
- in italia dal 2003 è in vigore una nuova esigente normativa antisismica che obbliga la costruzione di edifici sismoresistenti;

[M@x.BR]

ah! una cosa: sono un ingegnere civile; non attaccherò mai a cuor leggero una sbarra di trazioni del genere su una tramezza di casa mia....

Si si l abbiamo capito che sei un INGEGNERE CIVILE, madò che palle ma in tutti i post lo devi dire????

[mantaraz]

Si si l abbiamo capito che sei un INGEGNERE CIVILE, madò che palle ma in tutti i post lo devi dire????

hai ragione; è che quando parlo di strutture cerco di qualificarmi, innocente deformazione professionale; per chi riceve il messaggio potrebbe aver una qualche rilevanza sapere che chi sta parlando di elementi strutturali probabilmente ne sa qualcosina... (sai, in giro ce ne sono di supereroi che sparano grosse cagate! )

ma tu, caro simpaticone,... dovevi proprio uscirtene con questa "suocerata" ? due spaghetti di affari tuoi ogni tanto no?