la panca leverage farsa il peso?

[bbwww]

mentaraz ho provato è mi da 3 kg in più del peso che ho messo ovvero 43kg 40+3 storniamo il manico di scopa che pesa 600gr quindi sembra non eliminare il carico anzi...
Però come avete asserito voi non alleni gli stabilizzatori e comunque parti dal basso non fai la fatica ne nello stabilizzare ne nel portare il peso sotto e poi sopra ma tiri direttamente su quindi insomma alla fine dei conti in panca libera saranno 110kg per via di questi sforzi supplementari in macchina sono 100kg netti.
Quindi w il rack hard core per sfondarsi.
Tuttavia però a serve mettere massa e togliere la panza quindi questa dovrebbe andare bene per il momento specie perchè isola i muscoli bene pregorativa che è tipica di queste macchine pertanto la sfrutterò per gonfiare un pò e mutare la memma in muscolo tonico e tondo si spera .
Ringrazio tutti per la pazienza, per i consigli e mi scuso se sono sembrato arrogante e scontroso ma siate clementi sono a dieta da una settimana, sono pesante, e ho speso 650 euro per una macchina che non ha le caratteristiche che volevo e quindi ero irritato.
Chiedo venia e ringrazio tutti.

Buon WO amici.

[mantaraz]

mentaraz ho provato è mi da 3 kg in più del peso che ho messo ovvero 43kg 40+3 storniamo il manico di scopa che pesa 600gr quindi sembra non eliminare il carico anzi...

aspe' aspe'!!!! stai sconvolgendo le regole della fisica!!! se adesso vien fuori che una leva di secondo genere è svantaggiosa (forza esercitata maggiore del carico applicato ) la gente non riuscirà più a rompere le nocciole con lo schiaccianoci e i muratori non riusciranno più ad alzare le loro carriole!!!(sono sempre leve di secondo genere..) tieni la cosa segreta sennò vien fuori un casino!

scusa.... ma.... dove hai messo l'astina che va a caricare la bilancia? non è che , per caso, l'hai messa prorio in corrispondenza del perno di caricamento dei dischi? sei sicuro di averla messa proprio come nel disegno che ho allegato sopra e cioè a sostenere i manici dell'impugnatura?

[bbwww]

mantaz magari i muratori ora solleveranno i mattoni e le carriole di calce con la leverage ma io ho fatto esattamente come dicevi te!!!.
scopa sotto il manubrio e bilancia sotto all'asta di scopa?
mi dice 43kg bilancia con sensori lycos mi peso anche io li e lei è precisa per mia sfortuna

[BLOOD black]

Mi trovo con la formula postata da mantaraz,dove però ,avendo trascurato il peso dell'asta bilanciere si può avere qualche errore (dipende da quanto pesa il bilanciere)...la formula completa che ho ricavato è questa:

T=(W2*a+W1*b)L



dove compare,ovviamente, il contributo del bilanciere W1*b,non ci sono
seni(a) ,quindi non c'è dipendenza dall'angolo dell'escursione...

l'unico motivo per cui la bilancia dà questo risultato "particolare" potrebbe essere per via del bilanciere che ha un peso consistente...o la bilancia è sballata,peso dei dischi impreciso ecc ecc

detto questo, ripeto, non fracassarti l'anima, a me questo sistema piace ,lo userei sicuramente per il pompaggio e per esercizi come il lento .... però,col tempo e con pazienza, ti converrebbe costruirti un rack fatto apposta per questa panca,te la cavi con pochi soldi.... nel frattempo continua ad allenarti con questa senza problemi

[bbwww]

grazie bufalone seguirò il tuo consiglio.
Però dato che siete stati disponibili mi sembrava il minimo mettermi a disposizione
anche perchè vedo che la cosa vi intriga inoltre è sempre bene sapere i pro e i contro dei prodotti messi in commercio così evitiamo sbagli per esempio ora con questo post
abbiamo capito che questo genere di macchine non sono adatte per la forza pertanto
un' atleta deciderà se è il caso di spendere 650 euro per la massa oppure spenderne 1.600,00 per un rack completo che permette tutto. Poi ovviamente per le home gym dipende anche dallo spazio disponibile e dal budget disponibile.

[Reno Raines]

zio luca è un buon sostituto del rank ma se dite che non è buona per allenarsi e che non allena gli stabilizzatori e resti un pollo con la leverage mi sento emarginato ahahahahhah cosa devo prendere il rank? oppure questa comunque incrementa forza e massa o è una sola di 650 euro?

RACK! RACK!!

[mantaraz]

mantaz magari i muratori ora solleveranno i mattoni e le carriole di calce con la leverage ma io ho fatto esattamente come dicevi te!!!.
scopa sotto il manubrio e bilancia sotto all'asta di scopa?
mi dice 43kg bilancia con sensori lycos mi peso anche io li e lei è precisa per mia sfortuna

ok, c'è qualcosa che non va nella misurazione effettuata; il risultato che dici di aver rilevato è fuori da ogni logica (chessò... come dire che un metrocubo calcestruzzo è più leggero di un metrocubo di gommapiuma...) Mi sorge il dubbio che la tua leverage non sia come quella del video che hai postato.
Sono un ingegnere civile, una pensilina che ho progettato e calcolato "sta su" con lo stesso criterio della leverage del video.

[BLOOD black]

grazie bufalone seguirò il tuo consiglio.
Però dato che siete stati disponibili mi sembrava il minimo mettermi a disposizione
anche perchè vedo che la cosa vi intriga inoltre è sempre bene sapere i pro e i contro dei prodotti messi in commercio così evitiamo sbagli per esempio ora con questo post
abbiamo capito che questo genere di macchine non sono adatte per la forza pertanto
un' atleta deciderà se è il caso di spendere 650 euro per la massa oppure spenderne 1.600,00 per un rack completo che permette tutto. Poi ovviamente per le home gym dipende anche dallo spazio disponibile e dal budget disponibile.

Se sei un fissato per la forza non puoi certamente allenarti con questa panca...ma anche per la massa non andrebbe bene soprattutto per lunghi periodi (tipo due anni continui)...il bilanciere influenza muscoli che questa panca non riesce a coinvolgere,in ogni caso ,ripeto,se l'avessi la userei sicuro,magari alla fine di un w.o. per il petto

ok, c'è qualcosa che non va nella misurazione effettuata; il risultato che dici di aver rilevato è fuori da ogni logica (chessò... come dire che un metrocubo calcestruzzo è più leggero di un metrocubo di gommapiuma...) Mi sorge il dubbio che la tua leverage non sia come quella del video che hai postato.
Sono un ingegnere civile, una pensilina che ho progettato e calcolato "sta su" con lo stesso criterio della leverage del video.

Può essere che utilizzi dischi proprietari dimensionati apposta per compensare la differenza di peso (cosa che sarebbe anche giusta)...

[mantaraz]

Mi trovo con la formula postata da mantaraz,dove però ,avendo trascurato il peso dell'asta bilanciere si può avere qualche errore (dipende da quanto pesa il bilanciere)...la formula completa che ho ricavato è questa:

T=(W2*a+W1*b)L



dove compare,ovviamente, il contributo del bilanciere W1*b,non ci sono
seni(a) ,quindi non c'è dipendenza dall'angolo dell'escursione...

il contributo dell'asta è trascurabile per molti aspetti, sopratutto se si guardano i carichi in gioco: in bench press i carichi son destinati a diventar sostanziosi, già se si caricano 70kg su quella macchina i 3-4 kg di asta diventano veramente poco significativi. Dal video mi sembra di vedere che l'asta si rastrema verso l'impugnatura e verosimilmente diventerà più leggera; le masse di questa zona dell'asta genereranno momenti irrilevanti per questo caso in esame.

[mantaraz]

Può essere che utilizzi dischi proprietari dimensionati apposta per compensare la differenza di peso (cosa che sarebbe anche giusta)...

eh! potrebbe essere.... ma mi sembra strano: questi pesi non potrebbero essere usati su qualsiasi altro aggeggio, il carico risulterebbe sempre falsato...

[Dorian00]

oltre il giustissimo discorso di mantaraz, aggiungo che, anche fosse stato un sistema che permette che il carico spostato sia identico al carico libero, non si sarebbe sollevato cmq lo stesso peso.

nessuno di noi riesce a compiere un movimento ideale nella realtà.
con il carico libero saranno maggiori le forze da applicare per far sì che il bilanciere segua la traiettoria che vogliamo imporgli.

2 esempi lampanti sono multipower vs squat libero...il carico effettivo da spostare verticalmente è lo stesso....ma nel multi si carica di più che nel libero.
o ancora panca bilanciere vs panca manubri...se faccio 5 rip con 100 kg, di certo non riesco a farne 5 rip con manubri da 50 kg...eppure il carico è lo stesso.

[bbwww]

Ragazzi svelato l'arcano mi ha fatto venire il dubbio blood_black.
Dove ho acquistato la panca io avevo chiesto da subito se la macchina avrebbe farsato il peso e l'operatore mi disse di no.
Però però però.... c'è un però.
Avevo chiesto dei dischi olimpionici per un ammontare di peso di 100kg un modello tutto grigio.
L'azienda me ne ha mandati grigi con gomma colorata e non sono quelli che avevo chiesto io ovvero non è quel modello.
Contattandoli dissero no, siamo spiacenti ma la merce da lei indicata non era nelle nostre forniture pertanto l'abbiamo sostituita.
Dopo avergli detto qualche parola dolce e qualche minaccia mi sono calmato e mi sono accorto che da catalogo i dischi che mi avevano mandato costavano di più di quelli che avevo ordinato ma a me hanno fatto pagare il costo degli altri.
Pertando me ne sono fatto una ragione e mi sono detto vabbè.... magari sono migliori.
In sintesi ho pesato poco fa ogni singolo disco e ogni disco pesa 300gr in più del peso indicato ovvero quello viola pesa 20kg e 300gr, quello rosso 15kg 300gr, quello giallo 10kg e 300gr quello rosso 5kg e 300gr.
per un ammontare globale di 2kg.4gr un chilo e duecento grammi per parte.
quindi come dice e sostiene il bufalone mi hanno mandato dei dischi che compensano lo sfasso della macchina che evidentemente è di 1/2kg per parte.
Infatti i dischi sono stati creati putacaso proprio dall'azienda che mi ha venduto la panca e non sono i dischi ivanko o grip grigi che avevo chiesto di un altra casa costruttrice ma sono i loro.
Coincidenza????

[BLOOD black]

il contributo dell'asta è trascurabile per molti aspetti, sopratutto se si guardano i carichi in gioco: in bench press i carichi son destinati a diventar sostanziosi, già se si caricano 70kg su quella macchina i 3-4 kg di asta diventano veramente poco significativi. Dal video mi sembra di vedere che l'asta si rastrema verso l'impugnatura e verosimilmente diventerà più leggera; le masse di questa zona dell'asta genereranno momenti irrilevanti per questo caso in esame.

Si ,infatti, all'aumentare del peso utilizzato si riduce l'effetto dell'asta ma rimane pur sempre una costante fissa da sommare (pari al peso dell'asta diviso 2,b=L/2)

T=(W2*a)/L+(W1*b)/L = (W2*a)/L+Kost = parte variabile + parte fissa

Ma,il fatto che l'asta si possa trascurare potrebbe non valere per l'esperimento che ha fatto lui (con soli 40 kg)...perchè se,ad esempio, hai un asta da 10 kg ,e carichi 40 kg ,e per ipotesi hai b/B= 0.93 ,la forza da utilizzare sarà 40*0,9=37,2 kg , dove sommandogli 5 kg (peso dell'asta diviso 2) si ha un risultato finale di 42,2 ,ossia il peso totale visualizzato sulla bilancia è "paradossalmente" maggiore del peso utilizzato...

eh! potrebbe essere.... ma mi sembra strano: questi pesi non potrebbero essere usati su qualsiasi altro aggeggio, il carico risulterebbe sempre falsato...

mai fidarsi di niente

[BLOOD black]

Ragazzi svelato l'arcano mi ha fatto venire il dubbio blood_black.
Dove ho acquistato la panca io avevo chiesto da subito se la macchina avrebbe farsato il peso e l'operatore mi disse di no.
Però però però.... c'è un però.
Avevo chiesto dei dischi olimpionici per un ammontare di peso di 100kg un modello tutto grigio.
L'azienda me ne ha mandati grigi con gomma colorata e non sono quelli che avevo chiesto io ovvero non è quel modello.
Contattandoli dissero no, siamo spiacenti ma la merce da lei indicata non era nelle nostre forniture pertanto l'abbiamo sostituita.
Dopo avergli detto qualche parola dolce e qualche minaccia mi sono calmato e mi sono accorto che da catalogo i dischi che mi avevano mandato costavano di più di quelli che avevo ordinato ma a me hanno fatto pagare il costo degli altri.
Pertando me ne sono fatto una ragione e mi sono detto vabbè.... magari sono migliori.
In sintesi ho pesato poco fa ogni singolo disco e ogni disco pesa 300gr in più del peso indicato ovvero quello viola pesa 20kg e 300gr, quello rosso 15kg 300gr, quello giallo 10kg e 300gr quello rosso 5kg e 300gr.
per un ammontare globale di 2kg.4gr un chilo e duecento grammi per parte.
quindi come dice e sostiene il bufalone mi hanno mandato dei dischi che compensano lo sfasso della macchina che evidentemente è di 1/2kg per parte.
Infatti i dischi sono stati creati putacaso proprio dall'azienda che mi ha venduto la panca e non sono i dischi ivanko o grip grigi che avevo chiesto di un altra casa costruttrice ma sono i loro.
Coincidenza????

Hanno dimensionato i dischi con un'aggiunta di 300 g... cosa da fare ,secondo me,soprattutto per il costo dell'attrezzo, sarebbe stato poco serio da parte loro sballare i carichi... cmq ora ti rimane solamente la fissa sull'esecuzione ,che puoi risolvere solamente con un rack

[bbwww]

si infatti, però almeno non sono passato per pazzo .
Comunque voglio il rack perchè avete comunque ragione 100kg diventano minimo 110
con la panca libera per via del controllo e della forza che si deve fare per portarlo su costringendolo a stare il più dritto possibile.
Questo nessuna macchina ce lo potrà mai fornire.