Costruzione artiginale lat machine

[sociopatico]

io avevo gia il progetto pronto su carta...cmq avendo le carrucole...il gioco è facile...mi sono fatto il rack...saldo lat lat con il rack echiudo i problemi di stabilita...poi dipende sempre dallo spazio...

[mantaraz]

solitamente nn essendo un bravo disegnatore, quando devo fare qualcosa cerco in rete un modello che possa riprodurre nelle mie possibilità, per esempio questa, la struttura mi sembra molto sempplice da fare e al contempo robusta

Lat Machines, Lat Machine

oppure se vuoi una cosa un po piu completa puoi optare per qualcosa del genere

Lat Machines, Lat Machine

occhio che nella lat del secondo link i pesi sono attaccati ad una carrucola sospesa e mobile: ciò vuol dire che il carico che arriva alla sbarra che si impugna per eseguire la trazione è la metà esatta di quello dato dai pesi posizionati sulla macchina. Insomma si carica 100kg e si tira 50kg....
Il tipo della foto, quindi, sta eseguendo delle trazioni che potrebbe fare anche il mio gatto!

[met91]

io ho esattamente la prima la pullley la fai tranquillamente con la prolunga in dotazione

[THETEK]

occhio che nella lat del secondo link i pesi sono attaccati ad una carrucola sospesa e mobile: ciò vuol dire che il carico che arriva alla sbarra che si impugna per eseguire la trazione è la metà esatta di quello dato dai pesi posizionati sulla macchina. Insomma si carica 100kg e si tira 50kg....
Il tipo della foto, quindi, sta eseguendo delle trazioni che potrebbe fare anche il mio gatto!

ciao,
volevo chiederti ma ci sono anche lat machine che ti fanno sentire + carico di quelle che effettivamente hai caricato?

[mantaraz]

ciao,
volevo chiederti ma ci sono anche lat machine che ti fanno sentire + carico di quelle che effettivamente hai caricato?

si; se ad esempio costruisci una lat con la sbarra da impugnare posizionata su una carrucola sospesa mobile (in sostanza fai funzionare all'incontrario la lat del secondo link menzionato prima); in questo caso carichi 50kg e tiri 100kg. Un altro metodo piuttosto semplice potrebbe essere quello del verricello... (es. il mulinello della canna da pesca)

poi ci sono sistemi di carrucole anche molto complessi che modificano secondo richiesta la forza da applicare per sostenere un carico sospeso (vedi ad esempio Carrucola - Wikipedia ); però qui servirebbe un ingegnere meccanico....

penso, però, che con i sistemi di carrucole la funzionalità della lat e la fluidità del movimento vengano un po' penalizzate.

certe panche powertec hanno un lat machine che mi sembra funzioni sfruttando il principio della leva di terzo genere (forza motrice in mezzo al fulcro e al carico, le immagini non son chiarissime....); questa leva è svantaggiosa, cioè per muovere il carico sulla macchina serve una forza più grande del carico applicato.
Da un occhio al minuto 2:35 di questo filmato e guarda il meccanismo con il quale il carico viene alzato:
Workbench Leverage Gym - Powertec Home Fitness Equipment

[M@x.BR]

occhio che nella lat del secondo link i pesi sono attaccati ad una carrucola sospesa e mobile: ciò vuol dire che il carico che arriva alla sbarra che si impugna per eseguire la trazione è la metà esatta di quello dato dai pesi posizionati sulla macchina. Insomma si carica 100kg e si tira 50kg....
Il tipo della foto, quindi, sta eseguendo delle trazioni che potrebbe fare anche il mio gatto!

ciao mantaraz
possiedo un multiattrezzo che funziona come quello del secondo link e a dire la verità mi sono accorto del contrario di cio che dici tu. avendo piu carrucole su diversi livelli il peso tirato e maggiore di quello realmente caricato, diverso se invece bypasso quella carrucola sospesa e passo il cavo diretto sino alla sbarra di trazione, in questo modo l esercizio risulta piu fluido e leggero perche essendoci meno carrucole c' e meno attrito.
comunque l ho letto anche in qualche post qui sul forum, il peso aumenta se ci sono piu carrucole su diversi livelli.

[mantaraz]

ciao mantaraz
possiedo un multiattrezzo che funziona come quello del secondo link e a dire la verità mi sono accorto del contrario di cio che dici tu. avendo piu carrucole su diversi livelli il peso tirato e maggiore di quello realmente caricato, diverso se invece bypasso quella carrucola sospesa e passo il cavo diretto sino alla sbarra di trazione, in questo modo l esercizio risulta piu fluido e leggero perche essendoci meno carrucole c' e meno attrito.
comunque l ho letto anche in qualche post qui sul forum, il peso aumenta se ci sono piu carrucole su diversi livelli.

ciao, in quell'attrezzo (http://www.fit-senior.com/acatalog/info_GLM_83.html) non riesco a capire bene come son disposti i cavi ed il funzionamento del tutto; può essere che ci sia un sistema di carrucole tipo quello schematizzato al link seguente ai disegni n. 2,3,4 http://it.wikipedia.org/wiki/Carrucola e che sia usato in modo così detto "svantaggioso", cioè che la forza di trazione sulla sbarra sia maggiore del carico applicato. (chiaramente, per chi deve caricare di ghisa una lat machine domestica un sistema di carrucole "svantaggioso" torna più che mai utile....)





considera il disegno 2: massa pesante 100N (circa 10kg) attaccata a dex sulla carrucola mobile è equilibrata da una forza di soli 50N agente sul cavo di sinistra; la lat machine in questione mi sembra che funzioni in questo modo. Se andiamo ad invertire la forza di trazione e la massa da sollevare, cioè portiamo la massa sul cavo di six e la forza la applichiamo alla carrucola sospesa a dex, avremo un sistema di carrucole "svantaggioso" (50 kg di ghisa li solleveremo con una forza applicata alla sbarra di 100kg)
Questo discorso vale anche, e a maggior ragione, per i restanti disegni n.3 e 4 (in quest'ultimo disegno il rapporto tra forza di trazione e carico è di 4.... usandolo nel verso "svantaggioso" con soli 25kg di ghisa si realizza una forza alla sbarra di 100kg....)

C'è un metodo molto semplice per capire se la nostra macchina a carrucole è "vantaggiosa" o "svantaggiosa" : basta confrontare la lunghezza del percorso che compie la sbarra che si impugna durante una trazione completa e la lunghezza del percorso verticale che compie il carico:

1) lunghezza percorso sbarra MAGGIORE della lunghezza del percorso dei pesi -> sistema "vantaggioso"

2) lunghezza percorso sbarra MINORE della lunghezza del percorso dei pesi -> sistema "svantaggioso" (la forza alla sbarra è maggiore del peso applicato)

[M@x.BR]

avevo dato uno sguardo al link di wiki, e l esempio non fa una piega praticamente e il sistema di carrucole del paranco a catena per fare un esempio ecclatante, ma secondo me la differenza tra quelle carrucole e l attrezzo in questione sono innanzitutto i punti dove vengono fissati i cavi.
nel disegno qui sopra il cavo e sempre uno che gira intorno a una o piu carrucole, anzi tralasciando il primo esempio diciamo che e un cavo che gira intorno a piu carrucole quindi il peso si scarica lungo le varie carrucole che compongono il sistema.
nel attrezzo per prima cosa i cavi sono 2, uno serve per la trazione della lat machine e l altro per il pulley. i due cavi sono messi in relazione tra loro grazie a quella doppia carrucola sospesa. e penso che sia quello il tasto dolente perche quando usi un cavo piuttosto che l altro una di queste 2 carrucole resta bloccata e l altra invece ruota.
quindi anziche ruotare tutte le carrucole come nell esempio qui sopra una si blocca e tira l altro cavo piu o meno a metà della sua lunghezza, e invece di avere un cavo fissato in un capo e tirato dall altro capo abbiamo 2 cavi con tre punti fissi un punto in trazione e un cavo che tira l altro nella sua metà .
spero di essere stato chiaro, scusa se nn sono stato abbastanza esplicativo

[mantaraz]

avevo dato uno sguardo al link di wiki, e l esempio non fa una piega praticamente e il sistema di carrucole del paranco a catena per fare un esempio ecclatante, ma secondo me la differenza tra quelle carrucole e l attrezzo in questione sono innanzitutto i punti dove vengono fissati i cavi.
nel disegno qui sopra il cavo e sempre uno che gira intorno a una o piu carrucole, anzi tralasciando il primo esempio diciamo che e un cavo che gira intorno a piu carrucole quindi il peso si scarica lungo le varie carrucole che compongono il sistema.
nel attrezzo per prima cosa i cavi sono 2, uno serve per la trazione della lat machine e l altro per il pulley. i due cavi sono messi in relazione tra loro grazie a quella doppia carrucola sospesa. e penso che sia quello il tasto dolente perche quando usi un cavo piuttosto che l altro una di queste 2 carrucole resta bloccata e l altra invece ruota.
quindi anziche ruotare tutte le carrucole come nell esempio qui sopra una si blocca e tira l altro cavo piu o meno a metà della sua lunghezza, e invece di avere un cavo fissato in un capo e tirato dall altro capo abbiamo 2 cavi con tre punti fissi un punto in trazione e un cavo che tira l altro nella sua metà .
spero di essere stato chiaro, scusa se nn sono stato abbastanza esplicativo

ingrandendo un po' la figura della lat in questione sembra proprio che lo schema del sistema di carrucole sia questo da te disegnato e cioè che i pesi scorrano su una guida direttamente collegata al montante. In questo caso la forza di trazione alla sbarra è uguale al peso applicato all'attrezzo.

[M@x.BR]

ricordo che quando andavo in palestra se alla lat machine tiravo su 70 kg, a casa alla mia macchina ne tiravo 35/40.
sicuramente in questo caso anche la qualità delle carrucole ha la sua parte, di conseguenza l attritto generato dalle stesse.

[THETEK]

ricordo che quando andavo in palestra se alla lat machine tiravo su 70 kg, a casa alla mia macchina ne tiravo 35/40.
sicuramente in questo caso anche la qualità delle carrucole ha la sua parte, di conseguenza l attritto generato dalle stesse.

io vorrei provarne una da palestra soprattutto per il push down per vedere la differenza

[Dannytech]

Uhm.. sono molto interessato alla questione...

riporto qui sotto lo schema di carrucole che è alla base di ogni poliercolina, qui la forza com'è?

il carico sollevato corrisponde effettivamente ai Kg del pacco pesi o.... ?

Grazie in anticipo

[Dannytech]

Giusto per precisione: è uno schemino che ho fatto in 2 secondi con paint.. nella realtà le carrucole sono molto più ravvicinate tra loro (in senso orizzontale)

il cavo cioè scende verticale e non obliquo... ma penso che come principio non cambi nulla...

[mantaraz]

Uhm.. sono molto interessato alla questione...

riporto qui sotto lo schema di carrucole che è alla base di ogni poliercolina, qui la forza com'è?

il carico sollevato corrisponde effettivamente ai Kg del pacco pesi o.... ?

Grazie in anticipo

sembra proprio 'sto attrezzo funzioni secondo lo schema n.2 dei sistemi che ho postato sopra (che è quello di molti attrezzi a "cavi incrociati) se il carico è direttamente attaccato alla carrucola e si muove con essa, la forza di trazione che applichi alla sbarra sarà la metà del peso caricato (macchina così detta "vantaggiosa").

Confronta la lunghezza dei percorsi del carico e della sbarra che impugni come spiegato nel mio post precedente, per determinare con assoluta certezza se la macchina funziona in modo effettivamente "svantaggioso" o "vantaggioso".

[M@x.BR]

purtroppo nn riesco a vedere il disegno...
stavo riguardando lo schema n 2 e ho notato che quando viene appliccata la trazione al cavo, le carrucole si avvicinano perche nn sono fisse ma una e sospesa ed e agganciata alla carrucola superiore. probabilmente questo fenomeno determina il dimezzamento del peso, mentre le carrucole degli attrezzi isotonici sono fissate in un punto preciso.