Massa o definizione?

[georgeventel77]

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[Giampo93]

Da quel (poco) che si vede non stai malaccio,certo che definirsi grossi...

Potresti migliorare ancora se abbandonassi certi dogmi (tra l'altro presi dal canale youtube di un personaggio...discutibile e che,come ti ho detto e come puoi capire usando il cervello, sarebbe grosso pure zappando la terra) e iniziassi a porti in modo critico verso ciò che non conosci. È un consiglio su quello che credo sia qualcosa di fondamentale se vuoi stare in un forum: motivare le proprie affermazioni e,di fronte ad argomentazioni altrui, essere quantomeno rispettoso

[georgeventel77]

Grosso era un modo di dire visto che 1 anno e mezzo fa ero alto 1,80 e pesavo 53 kg e adesso peso 87 kg


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[Miller]

si però cerchiamo di non scadere nelle provocazioni. Diventi "credibile" se motivi quello che dici, non se posti la foto.

[georgeventel77]

Me l'hanno chiesto ed io l'ho messa


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[-El Diablo-]

Ora, dati gli standard presenti, io sono, soprattutto attualmente, secco come la fame. Ciononostante punto a fare, alla prima gara utile in zona da me, qualche record nazionale di categoria su una in particolare delle 3 alzate. Per non avere niente da fare poi ho anche allenato qualcuno più grosso di me. Sia qualcuno che era più grosso di me già prima sia qualcuno che era più secco di me prima ma è diventato più grosso dopo.
Dato il mio senso di eterna contraddizione, brevemente esposto sopra, sono fortemente in dubbio sull'adeguatezza della mia opinione in un contesto in cui io, signor secco nessuno, mi ritrovo a confrontarmi con una figura riconosciuta come Frankie Commando. Non so se ne sono all'altezza ma allo stesso tempo non sono sicuro se questo sia un bene o un male.

Fatte le dovute presentazioni, per chi fosse nuovo del forum, mi ha colpito in particolare una frase:

Ma solo con la dieta non fai niente... Per la definizione devi fare almeno 12 ripetizioni...

Preso atto che con la dieta non si fa niente supponiamo che un atleta, che chiameremo uomo X, abbia raggiunto un sufficiente livello di massa tale da necessitare di fare definizione.

Ora il signor uomo X è un hp+10 al 15% di bf. Lo mandiamo in definizione e gli facciamo fare serie da almeno 12 ripetizioni. L'obiettivo è farlo scendere sotto il 10% di bf. La dieta come detto non conta perché da sola non fa niente, da quanto abbiamo capito è il solo allenamento a fare differenza tra massa e definizione..
Dato che la dieta non conta il signor uomo X ben intende che può mangiare quello che gli pare. Il signor uomo X ha un distorto senso della fame, soggiorna di conseguenza buona parte della sua giornata dal Mc Donalds.

Dato che non è la dieta fare la differenza riuscirà il nostro uomo X a definirsi alimentandosi esclusivamente dal Mc Donalds?

[georgeventel77]

Intendevo la dieta da sola non fa differenza perché serve anche allenamento e prima di iniziare a dire ste cose vai a leggere più in su ho scritto che serve la dieta ma non basta solo quella. Uno per far definizione non è che smette di far palestra e fa dieta e si definisce e questo quello che intendevo. Che la dieta da sola non fa niente


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[Manx]

Intendevo la dieta da sola non fa differenza perché serve anche allenamento e prima di iniziare a dire ste cose vai a leggere più in su ho scritto che serve la dieta ma non basta solo quella. Uno per far definizione non è che smette di far palestra e fa dieta e si definisce e questo quello che intendevo. Che la dieta da sola non fa niente


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In realtà non hai capito cosa intendeva...
in ogni caso non andiamo ulteriormente ot. Cerchiamo di aiutare con criterio il ragazzo e cerchiamo soprattutto di fargli capire come ci si allena e ci si nutre per avere dei risultati concreti.
p.s. portare, inoltre, un po' piu' di rispetto per utenti piu' anziani e membri dello staff ... è educazione.

[debe]

Permettetemi di spezzare una lancia a favore di georgeventel77. Non che io sia d'accordo con quanto da lui affermato sulle 12 e sulle 6 ripetizioni, però comunque sia un allenamento mirato a lavorare sull'acido lattico e a pompare più sangue nei muscoli, porta ad un miglioramento delle forme, apprezzabili maggiormente in un periodo di definizione. Bisognerebbe però dire che la forza è importante conservarla, visto il calo fisiologico che si ha quando si fa una dieta ipocalorica, per cui allenarsi con ripetizioni minori e magari anche con un certo buffer, aiuta a conservare parametri di forza importanti anche per quando si decide di ripartire con la massa. Poi si sa, ce ne sono mille di teorie (e di teorici) e ognuna contrasta con quella di qualcun altro, per cui non vedo perché mai demonizzare questa piuttosto che un'altra. È una teoria come altre che ha portato a risultati evidenti, come infatti afferma anche georgeventel avendo provato su se stesso.
E poi...
1. lui non ha mai detto che la dieta non serva, gli avete messo in bocca parole non sue. Lui ha detto che SOLO la dieta non basta, intendendo che anche il tipo di allenamento è importante. Fare gli esempi con il mcDonald è assurdo.
2. dire ad uno di 180cm x 87Kg, tirato come da foto, che non è grosso... boh, io non so se voi siete tutti come Coleman, ma un hp+7 con quella tiratura è grosso eccome. Se poi è vero quanto dice e ha ottenuto quel risultato in un anno e mezzo, partendo da 53Kg (per quanto ne possa dubitare anche io che lo difendo), beh, è fantascienza, altro che non grosso.

[Giampo93]

Debe il discorso (che in molti avete difficoltà a comprendere) è che per "definirsi" l'allenamento è di per sé irrilevante...con una dieta ipocalorica si perde comunque peso (grasso+muscoli) dunque in palestra si possono fare 4,6,10,100 ripetizioni a set...il soggetto in ogni caso dimagrirà e si "definirà". Il virgolettato l'ho messo perché il nocciolo della questione sta nella OTTIMIZZAZIONE:se perdere peso è facile, perdere grasso conservando al massimo la massa magra è più difficile, ed è qui che entrano in gioco le strategie allenamenti:mantengo la forza ed evito serie lattacide per i motivi esposti da manx. Ci si definisce lo stesso a 12 reps,ma non è una scelta (almeno nella maggior parte dei casi) ottimale

P.S. ultima volta che vado ot: se quello in foto è un hp+7 con quel tiraggio, io sono pronto per l'olympia. Poi magari ha delle cosce da 75 cm e 20 kili l'una che non si vedono in foto...

[circoloco]

Io lo detto dalla mia esperienza personale io ho guardato Frenki Commando e dice la stessa cosa con me ha funzionato io sono grosso


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AHAHHAHHAAHAHAHAHAH
Che spettacolo stò forum ragazzi...giuro le sezioni tecniche sono il pregio
Cmq brah george sei enorme...franki è uno che ne sa..altro che manx

[Manx]

AHAHHAHHAAHAHAHAHAH
Che spettacolo stò forum ragazzi...giuro le sezioni tecniche sono il pregio
Cmq brah george sei enorme...franki è uno che ne sa..altro che manx

Giusto, sa benissimo come fare soldi

[-El Diablo-]

L'esempio del Mc Donalds è l'esempio estremo.

Il discorso completo e lineare è, partendo dall'estremo, se io mangio tutti i giorni al Mc Donalds, a priori dell'allenamento, sarà impossibile definirmi. Viceversa, all'altro estremo e con l'obiettivo opposto, se mangio come un bambino del terzo mondo sarà impossibile mettere massa anche con l'allenamento di Arnold.

Ritornando in canoni più standard e prendendo un soggetto minimamente allenato, se questo farà una dieta ipercalorica non sarà mai e poi mai in grado di raggiungere certi livelli di definizione. Stesso discorso per uno in ipocalorica che non riuscirà mai a raggiungere livelli significativi di massa.
Quello che deve essere chiaro è che l'alimentazione GIA' DA SOLA è in grado di costruire massa e GIA' DA SOLA è in grado di definire. Un'alimentazione ipercalorica GIA' DA SOLA aumenta la massa magra e la massa grassa. Un'alimentazione ipocalorica GIA' DA SOLA fa diminuire il grasso e il muscolo.

A cosa serve allora l'allenamento?! Serve essenzialmente ad indirizzare l'organismo verso la valorizzazione, nel senso più assoluto, della massa magra.
Per questo e questo unico motivo l'allenamento in massa ed in definizione è praticamente identico. Perché se in definizione esistesse un allenamento più valido per la valorizzazione, sempre in senso assoluto, della massa magra questo sarebbe valido anche nei i periodi di massa pura e quindi sarebbe da utilizzare anche in massa.

Nota finale. Se poi qualcuno in definizione sentisse la giusta necessità di bruciare più grasso, che andasse semplicemente a correre. Vi assicuro che per qualcuno abituato ad allenamenti da BB con zero lavoro aerobico è senza dubbio più utile che illudersi che 12 ripetizioni facciano definire sol perché l'ha detto Francesco Commando su You Tube.

[debe]

Quello che deve essere chiaro è che l'alimentazione GIA' DA SOLA è in grado di costruire massa e GIA' DA SOLA è in grado di definire. Un'alimentazione ipercalorica GIA' DA SOLA aumenta la massa magra e la massa grassa. Un'alimentazione ipocalorica GIA' DA SOLA fa diminuire il grasso e il muscolo.

Ma da sola non basta a dare i risultati ai quali mira un bodybuilder o comunque uno che frequenta una palestra. Ovviamente l'utente intendeva questo, dato che parlavamo di questo. Poi che sia giusta o sbagliata l'idea di fare 12 ripetizioni, ognuno giudica sulla sua pelle, però credo sia incontestabile il fatto che la sola dieta con un allenamento ad cazzum non porti ai risultati sperati, soprattutto alla qualità che si pretende come obiettivo della definizione.

[Giampo93]

Se il soggetto è un venusiano allora ok,giusto che giudichi sulla propria pelle se è una buona idea abbinare ipocalorica-ipoglucidica a set con +12 reps