Miti sulle proteine

[brosgym]

non mi pare che dica questo, se si è entro il proprio fabbisogno calorico una quota elevata di pro non fa ingrassare di per se.

per il resto sono d'accordo con quello che dice, in particolare fa riflettere che c'è gente a cui bastano 0.2 gr/Kg o 0.5 gr/Kg per avere il bilancio azotato positivo e che i 0.8 gr/Kg solitamente raccomandati sono piu che abbondanti per almeno l'80% della popolazione, sportivi compresi...

Bilancia azotato pari a zero, ovvero mantieni quello che hai, delle raccomandazioni se ne è parlato millemila volte!

0,8 non è per gli sportivi, anzi ormai non lo è neanche per i sedentari.

D'altra parte la Boston Medical School, non il tizio su youtube, propone come salutare e preventivo in particolare per il diabete una suddivisione globale dei nutrienti (non per pasto come la zona) di 40/30/30, ora se fai un pò di conti assumendo ad esempio 2000Kcal e pesando 80Kg ti consiglia 600/4=150/80= 1,875g x Kg

[guidaccio]

Bilancia azotato pari a zero, ovvero mantieni quello che hai, delle raccomandazioni se ne è parlato millemila volte!

0,8 non è per gli sportivi, anzi ormai non lo è neanche per i sedentari.

D'altra parte la Boston Medical School, non il tizio su youtube, propone come salutare e preventivo in particolare per il diabete una suddivisione globale dei nutrienti (non per pasto come la zona) di 40/30/30, ora se fai un pò di conti assumendo ad esempio 2000Kcal e pesando 80Kg ti consiglia 600/4=150/80= 1,875g x Kg

ok, ma secondo te allora cosa c'è di sbagliato nel ragionamento che fa quel tizio? cioè se 0.8gr sono sufficienti per mantere il bilancio pari a zero e costruendo mezzo kilo di muscolo al mese il fabbisogno giornaliero aumenta appena di 5-10gr visto che il muscolo è costituito solo al 20% da proteine, per cui invece di 70gr sono 75 o 80 per dire, per quale motivo dovrei arrivare addirittura a 150?
considerando anche che quelle non usate per la sintesi vengono convertite in glucosio o acidi grassi, per cui siamo da capo con in piu dell'azoto da smaltire per niente, cosa ci guadagno?

per quel poco che ne so mi sembra che fila sto ragionamento, se hai delle obiezioni di pure, sono interessato a capire meglio

(per quanto riguarda le raccomandazioni mi sembra che ogni ente dice la sua, ad esempio leggevo che per l'ufficio federale della sanità pubblica UFSP (qua) sono di 0.8gr e un apporto compreso tra il 10% e il 20%, per gli sportivi parlano di 1.2-1.5... chi ha ragione?)

[brosgym]

Ma a quanto pare non basta dare in più solo quelle che servono per dare nuovo muscolo, anche perchè non è detto che forniscano tutti gli aa necessari, dunque è ragionevole pensare ad un aumento maggiore, poi ti ripeto ormai si tende sempre più verso un minimo di 1gxkg, per 1,2-1,5 per gli sportivi, dipende dallo sport però, volere ipertrofia non da considerarsi un sport

[francesco_espo]

Questo non è proprio un fesso:

<<Stefano Vendrame è nutrizionista e alimentarista.

Nel 2005, all’età di 21 anni, ha conseguito la laurea in scienze alimentari (110 e lode), e due anni dopo ha conseguito la laurea specialistica in nutrizione umana (110 e lode) presso l’Università di Milano, superando poi l’esame di stato per l’abilitazione all’esercizio della professione di nutrizionista (che afferisce in Italia all’ordine dei biologi).

Ha lavorato alla Commissione Europea presso il Direttorato Generale per la Salute ed il Consumatore (a Bruxelles), e negli Stati Uniti presso il prestigioso Linus Pauling Institute della Oregon State University.

Ha collaborato con la sezione di nutrizione del DiSTAM dell’Università di Milano, nell’attività di ricerca ed occupandosi della creazione del sito web ProMeDiet (protective mechanisms of diet - an international research network).

Correntemente è borsista Fulbright e svolge attività di ricerca sul ruolo dell’alimentazione nella prevenzione delle malattie croniche presso la University of Maine negli Stati Uniti.>>

In ogni caso credo che un valido punto di riferimento (per la serietà con cui è stato svolto) su cui ipotizzare una quota proteica e calorica idonea per il bodybuilder possa essere questo che fu condotto in unità metabolica (gente isolata per mesi dal resto del mondo)

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1103993

qui in effetti vediamo come giovani sedentari abbiano avuto migliorie nella massa magra alla quota proteica più alta (25% dell'introito calorico), quindi posso immaginare che per un soggetto che si allena e quindi più soggetto a catabolismo e contemporaneamente ad anabolismo la quota possa salire ancora. Un esperimento simile ma con soggetti che si allenano per l'ipertrofia sarebbe l'uovo di colombo

[guidaccio]

Ma a quanto pare non basta dare in più solo quelle che servono per dare nuovo muscolo, anche perchè non è detto che forniscano tutti gli aa necessari, dunque è ragionevole pensare ad un aumento maggiore, poi ti ripeto ormai si tende sempre più verso un minimo di 1gxkg, per 1,2-1,5 per gli sportivi, dipende dallo sport però, volere ipertrofia non da considerarsi un sport

si sta cosa l'avevo pensata anch'io, cioè che oltre alle proteine contenute nelle cellule muscolari è necessario sintetizzare anche un maggior numero di enzimi, ormoni e molecole varie per la costruzione del nuovo tessuto, però quanto sarà l'aumento, altri 10gr? o 50? boh... io per sicurezza sto a 1gr di nobili più le altre arriverò a 1.5, avevo provato a stare a 2 e oltre ma non ho notato particolari benefici a parte il portafoglio che pesava di meno

[nome-utente]

avevo provato a stare a 2 e oltre ma non ho notato particolari benefici a parte il portafoglio che pesava di meno

Eehehe ti capisco proprio bene, con una dieta moderata in proteine si risparmia un bel po

---------- Post added at 09:41:17 ---------- Previous post was at 08:47:53 ----------

PS: Perchè non provate a fare domande direttamente sotto il video?

Sono sicuro che Stefano Vendrame potra chiarirvi ogni dubbio
PPS: Pero fatele ste domande, eh! Altrimenti vi scopiazzo i commenti e le faccio io

[mr oat]

il valore dell'azotemia può essere un riferimento quantificativo del rischio che si sta correndo? Io ho sempre una decina di punti sotto il valore soglia max ma parecchi che si allenano che conosco lo sforano

Riquoto questo e aggiungo, e' possibile elencare le diverse cause che portano ad avere l'azotemia alta?

[brosgym]

Questo non è proprio un fesso:

<<Stefano Vendrame è nutrizionista e alimentarista.

Nel 2005, all’età di 21 anni, ha conseguito la laurea in scienze alimentari (110 e lode), e due anni dopo ha conseguito la laurea specialistica in nutrizione umana (110 e lode) presso l’Università di Milano, superando poi l’esame di stato per l’abilitazione all’esercizio della professione di nutrizionista (che afferisce in Italia all’ordine dei biologi).

Ha lavorato alla Commissione Europea presso il Direttorato Generale per la Salute ed il Consumatore (a Bruxelles), e negli Stati Uniti presso il prestigioso Linus Pauling Institute della Oregon State University.

Ha collaborato con la sezione di nutrizione del DiSTAM dell’Università di Milano, nell’attività di ricerca ed occupandosi della creazione del sito web ProMeDiet (protective mechanisms of diet - an international research network).

Correntemente è borsista Fulbright e svolge attività di ricerca sul ruolo dell’alimentazione nella prevenzione delle malattie croniche presso la University of Maine negli Stati Uniti.>>

In ogni caso credo che un valido punto di riferimento (per la serietà con cui è stato svolto) su cui ipotizzare una quota proteica e calorica idonea per il bodybuilder possa essere questo che fu condotto in unità metabolica (gente isolata per mesi dal resto del mondo)

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1103993

qui in effetti vediamo come giovani sedentari abbiano avuto migliorie nella massa magra alla quota proteica più alta (25% dell'introito calorico), quindi posso immaginare che per un soggetto che si allena e quindi più soggetto a catabolismo e contemporaneamente ad anabolismo la quota possa salire ancora. Un esperimento simile ma con soggetti che si allenano per l'ipertrofia sarebbe l'uovo di colombo

Non dico sia l'ultimo arrivato, ma neanche un'eccellenza clamorosa, e poi un singolo conta poco, la posizione di un intero organo o istituto è molto più autorevole.

D'accordo sull'ultimo punto.......ho fatto una richiesta di collaborazione negli USA, in Italia fare ricerca è difficile, poi in questo campo praticamente impossibile!!

si sta cosa l'avevo pensata anch'io, cioè che oltre alle proteine contenute nelle cellule muscolari è necessario sintetizzare anche un maggior numero di enzimi, ormoni e molecole varie per la costruzione del nuovo tessuto, però quanto sarà l'aumento, altri 10gr? o 50? boh... io per sicurezza sto a 1gr di nobili più le altre arriverò a 1.5, avevo provato a stare a 2 e oltre ma non ho notato particolari benefici a parte il portafoglio che pesava di meno

Quel numero preciso è moooolto difficile da predire, entrano in gioco fattori molto soggettivi, portafoglio a parte, ad esempio anche le kcal totali.

Eehehe ti capisco proprio bene, con una dieta moderata in proteine si risparmia un bel po

---------- Post added at 09:41:17 ---------- Previous post was at 08:47:53 ----------

PS: Perchè non provate a fare domande direttamente sotto il video?

Sono sicuro che Stefano Vendrame potra chiarirvi ogni dubbio
PPS: Pero fatele ste domande, eh! Altrimenti vi scopiazzo i commenti e le faccio io

Connessione di m****, infatti il video l'ho visto in parte

Riquoto questo e aggiungo, e' possibile elencare le diverse cause che portano ad avere l'azotemia alta?

Se non parliamo di patologie specifiche, sono l'allenamento e l'eccesso di proteine, anche se per valutarlo andrebbe incrociato almeno con l'urea....un pò troppo indaginoso probabilmente....

[brosgym]

Eehehe ti capisco proprio bene, con una dieta moderata in proteine si risparmia un bel po

---------- Post added at 09:41:17 ---------- Previous post was at 08:47:53 ----------

PS: Perchè non provate a fare domande direttamente sotto il video?

Sono sicuro che Stefano Vendrame potra chiarirvi ogni dubbio
PPS: Pero fatele ste domande, eh! Altrimenti vi scopiazzo i commenti e le faccio io

Mi mandi il link esatto?

PS: ma lo avete visto, non dico che l'ideale di salute sia il "nostro", ma lui è sicuramente sottopeso, per non parlare della massa muscolare praticamente la misura del polso è quella del braccio!

[nome-utente]

Forse studia troppo e si allena poco xD

Ecco il link: http://www.youtube.com/watch?v=3FPNuTlWYQM

---------- Post added at 11:48:00 ---------- Previous post was at 11:46:52 ----------

Carica sempre il video in questo modo

Vabbe comunque basta cliccare in basso a destra dove sta scritto "YouTube" e parte il video su youtube

[francesco_espo]

ho fatto una richiesta di collaborazione negli USA, in Italia fare ricerca è difficile, poi in questo campo praticamente impossibile!!

ma magari bros, cerca di fare qualcosa tu che puoi

---------- Post added at 15:17:35 ---------- Previous post was at 15:17:04 ----------

PS: ma lo avete visto, non dico che l'ideale di salute sia il "nostro", ma lui è sicuramente sottopeso, per non parlare della massa muscolare praticamente la misura del polso è quella del braccio!

credo sia vicino all'anoressia

[IDDU]

vabbè ma che vuol dire,questo è un secco come tanti a cui non gliene frega una cippa di mettere magra
ciò non vuol dire che non sappia di cosa stia parlando..e qui si torna al discorso del secco teorico vs grosso pratico

---------- Post added at 16:26:19 ---------- Previous post was at 16:20:35 ----------

anche lui,in soggetti che si allenano principalmente con i pesi,trova poco utile andare oltre 1.5grxkg

http://www.youtube.com/watch?v=SjH69rlCdfk

[nome-utente]

Quoto IDDU

[xNAPx]

vabbè ma che vuol dire,questo è un secco come tanti a cui non gliene frega una cippa di mettere magra
ciò non vuol dire che non sappia di cosa stia parlando..e qui si torna al discorso del secco teorico vs grosso pratico

---------- Post added at 16:26:19 ---------- Previous post was at 16:20:35 ----------

anche lui,in soggetti che si allenano principalmente con i pesi,trova poco utile andare oltre 1.5grxkg

http://www.youtube.com/watch?v=SjH69rlCdfk

Premesso che una quota di grassi abnorme non sta nè in cielo nè in terra x me, un soggetto che deve assumere al giorno un 2400kcal che fa? si abbuffa di carbo? poniamo che questo soggetto voglia mantenersi sui 70g di grassi e sullì 1,6g di pro x chilo avremo pre una persona di 65kg

70gr di fat x 9kcal = 630kcal
1,6gr di pro x 65kg = 104 gr di pro x 4kcal = 416kcal
2400kcal - 1046kcal da pro e grassi = 1354kcal da carbo / 4kcal = 338,5 gr di carbo

mi piacerebbe sapere che ne pensa Manx di questa quota di carbo giornaliera...

[Luigi 87]

Questo non significa niente perchè io sto a 550gr alcuni giorni (carbs)