Miti sulle proteine

**brosgym** · 25-10-2012, 23:31:18

Originariamente Scritto da Luigi 87 Visualizza Messaggio

Penso sia interessante invece se "andate oltre", questo argomento è uno dei più importanti della nostra disciplina.

In effetti.....ad esempio:

Glomerular hyperfiltration: definitions, mechanisms and clinical implications

Imed Helal, Godela M. Fick-Brosnahan, Berenice Reed-Gitomer & Robert W. Schrier
Abstract

Glomerular hyperfiltration is a phenomenon that can occur in various clinical conditions including kidney disease. No single definition of glomerular hyperfiltration has been agreed upon, and the pathophysiological mechanisms, which are likely to vary with the underlying disease, are not well explored. Glomerular hyperfiltration can be caused by afferent arteriolar vasodilation as seen in patients with diabetes or after a high-protein meal, and/or by efferent arteriolar vasoconstriction owing to activation of the renin–angiotensin–aldosterone system, thus leading to glomerular hypertension. Glomerular hypertrophy and increased glomerular pressure might be both a cause and a consequence of renal injury; understanding the renal adaptations to injury is therefore important to prevent further damage. In this Review, we discuss the current concepts of glomerular hyperfiltration and the renal hemodynamic changes associated with this condition. A physiological state of glomerular hyperfiltration occurs during pregnancy and after consumption of high-protein meals. The various diseases that have been associated with glomerular hyperfiltration, either per nephron or per total kidney, include diabetes mellitus, polycystic kidney disease, secondary focal segmental glomerulosclerosis caused by a reduction in renal mass, sickle cell anemia, high altitude renal syndrome and obesity. A better understanding of the mechanisms involved in glomerular hyperfiltration could enable the development of new strategies to prevent progression of kidney disease.

Sottolineo due cose:

Si parla chiaramente di stato fisiologico neanche subclinico, ovvero che possa presagire ad una patologia

E poi si parla di singolo pasto ad alte proteine non di dieta iperproteica in generale, e che significa pasto iperproteico 30g, 40, 50g non so, e si si fanno tanti pasti da 20g?

**swarzetto** · 26-10-2012, 10:37:33

Originariamente Scritto da Theycallmechobo Visualizza Messaggio

Non e' che Eagle abbia ragione,fa un ragionamento sensatissimo: non sappiamo se una dieta iperproteica protratta per anni possa nel tempo creare danno ai reni,aggiungo pure che se creasse problemi non sparemmo cmq a "quanti gr" x kg queste proteine hanno creato il problema.....da qui parte un altro ragionamento;ha senso,per un natural,stare anni in iperproteica?altra domanda,anche se nel dubbio rischiassimo,siamo sicuri che non avremmo ottenuto gli stessi risultati con meno proteine?...Domande alle quali ,dal mio punto di vista non si puo' dare risposta certa...se uno volesse stare dalla parte del sicuro.....

in pratica dunque scaviamo una fossa alla ricerca ed alla scienza.
Non c'e' nulla a cui non si possa dare risposta, soprattutto se e' qualcosa di pratico ed oggettivo.
E sono proprio i confronti come quelli a cui stiamo assistendo tra Eagle e Bros (due "scienziati" molto preparati a quanto so per bros e a quanto vedo per Eagle) che portano a delle risposte, oggettive.
Da non dimenticare poi le prove di laboratorio ed i test su campioni

**Eagle** · 26-10-2012, 13:02:15

Originariamente Scritto da brosgym Visualizza Messaggio

In effetti.....ad esempio:

Glomerular hyperfiltration: definitions, mechanisms and clinical implications

Imed Helal, Godela M. Fick-Brosnahan, Berenice Reed-Gitomer & Robert W. Schrier
Abstract

Glomerular hyperfiltration is a phenomenon that can occur in various clinical conditions including kidney disease. No single definition of glomerular hyperfiltration has been agreed upon, and the pathophysiological mechanisms, which are likely to vary with the underlying disease, are not well explored. Glomerular hyperfiltration can be caused by afferent arteriolar vasodilation as seen in patients with diabetes or after a high-protein meal, and/or by efferent arteriolar vasoconstriction owing to activation of the renin–angiotensin–aldosterone system, thus leading to glomerular hypertension. Glomerular hypertrophy and increased glomerular pressure might be both a cause and a consequence of renal injury; understanding the renal adaptations to injury is therefore important to prevent further damage. In this Review, we discuss the current concepts of glomerular hyperfiltration and the renal hemodynamic changes associated with this condition. A physiological state of glomerular hyperfiltration occurs during pregnancy and after consumption of high-protein meals. The various diseases that have been associated with glomerular hyperfiltration, either per nephron or per total kidney, include diabetes mellitus, polycystic kidney disease, secondary focal segmental glomerulosclerosis caused by a reduction in renal mass, sickle cell anemia, high altitude renal syndrome and obesity. A better understanding of the mechanisms involved in glomerular hyperfiltration could enable the development of new strategies to prevent progression of kidney disease.

Sottolineo due cose:

Si parla chiaramente di stato fisiologico neanche subclinico, ovvero che possa presagire ad una patologia

E poi si parla di singolo pasto ad alte proteine non di dieta iperproteica in generale, e che significa pasto iperproteico 30g, 40, 50g non so, e si si fanno tanti pasti da 20g?

procurati lo studio intero, così lo leggiamo e ne parliamo.
La prossima settimana dovrei avere un pochino di tempo e mi interessa.

circa le arrampicate sugli specchi, guarda che io ero come te fino a qualche tempo fa.
Cercavo tutto quello che sostenesse che quello che facciamo noi bb fa solo bene ... purtroppo non è così. Non nel senso che fa male, ma che non si sa.

Se poi recenti dati hanno scoperto che invece fa solo bene, meglio così. Io non li ho letti...

Eagle

**Manx** · 26-10-2012, 13:46:28

Originariamente Scritto da swarzetto Visualizza Messaggio

in pratica dunque scaviamo una fossa alla ricerca ed alla scienza.
Non c'e' nulla a cui non si possa dare risposta, soprattutto se e' qualcosa di pratico ed oggettivo.
E sono proprio i confronti come quelli a cui stiamo assistendo tra Eagle e Bros (due "scienziati" molto preparati a quanto so per bros e a quanto vedo per Eagle) che portano a delle risposte, oggettive.
Da non dimenticare poi le prove di laboratorio ed i test su campioni

dal punto di vista filosofico ci sarebbe moooooolto da ridire su quanto sostieni (che ritengo parzialmente "vero" o parzialmente "sbagliato" )

ma sarebbe un ot. Seguo cmq con passione la discussione e attendo i vari reply.

***Theycallmechobo*** · 26-10-2012, 13:47:33

Originariamente Scritto da swarzetto Visualizza Messaggio

in pratica dunque scaviamo una fossa alla ricerca ed alla scienza.
Non c'e' nulla a cui non si possa dare risposta, soprattutto se e' qualcosa di pratico ed oggettivo.
E sono proprio i confronti come quelli a cui stiamo assistendo tra Eagle e Bros (due "scienziati" molto preparati a quanto so per bros e a quanto vedo per Eagle) che portano a delle risposte, oggettive.
Da non dimenticare poi le prove di laboratorio ed i test su campioni

In pratica dunque cosa? Ti fai dei film da solo? Ad oggi risposte definitive sulla questione non ci sono ,si puo' discutere certo,e che stiamo facendo?

**swarzetto** · 26-10-2012, 15:16:33

Originariamente Scritto da Theycallmechobo Visualizza Messaggio

Non e' che Eagle abbia ragione,fa un ragionamento sensatissimo: non sappiamo se una dieta iperproteica protratta per anni possa nel tempo creare danno ai reni,aggiungo pure che se creasse problemi non sparemmo cmq a "quanti gr" x kg queste proteine hanno creato il problema.....da qui parte un altro ragionamento;ha senso,per un natural,stare anni in iperproteica?altra domanda,anche se nel dubbio rischiassimo,siamo sicuri che non avremmo ottenuto gli stessi risultati con meno proteine?...Domande alle quali ,dal mio punto di vista non si puo' dare risposta certa...se uno volesse stare dalla parte del sicuro.....

Originariamente Scritto da Theycallmechobo Visualizza Messaggio

In pratica dunque cosa? Ti fai dei film da solo? Ad oggi risposte definitive sulla questione non ci sono ,si puo' discutere certo,e che stiamo facendo?

"domande a cui non si può rispondere", lo hai detto tu.
se così fosse, a cosa servirebbe discutere?

***Theycallmechobo*** · 26-10-2012, 15:37:12

Originariamente Scritto da swarzetto Visualizza Messaggio

"domande a cui non si può rispondere", lo hai detto tu.
se così fosse, a cosa servirebbe discutere?

Ad oggi non si puo' rispondere con certezza altrimenti rispondi forza invece di fare inutile polemica;anche se non esiste ad oggi risposta certa cio' non impedisce di discutere su opinioni,punti di vista e/o esperienze personali.Ora la finisci swarzetto?

**Luigi 87** · 26-10-2012, 15:41:52

Messaggio di moderazione

Siccome la discussione è molto interessante, rimaniamo in tema, senza questo tipo di interventi, se ce ne saranno di ulteriori, verranno cancellati e infrazionati.

**brosgym** · 27-10-2012, 00:14:58

Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio

procurati lo studio intero, così lo leggiamo e ne parliamo.
La prossima settimana dovrei avere un pochino di tempo e mi interessa.

circa le arrampicate sugli specchi, guarda che io ero come te fino a qualche tempo fa.
Cercavo tutto quello che sostenesse che quello che facciamo noi bb fa solo bene ... purtroppo non è così. Non nel senso che fa male, ma che non si sa.

Se poi recenti dati hanno scoperto che invece fa solo bene, meglio così. Io non li ho letti...

Eagle

Non ho accesso al full, chiedo ad un mio amico in USA se me lo scarica.

Vorrei solo dirti che, come te, non lavoro strettamente in ambito bb, quindi non cerco di giustificare per forza il mio lifestyle, però ti ho posto delle questioni e mi hai risposto che mi arrampico sugli specchi.....rispondimi con dati alla mano, non con "è provato che è così".