Miti sulle proteine

[santib]

ci sono sintomi tangibili per capire che i reni lavorano in iperfiltrazione ?

[brosgym]

Ho poco tempo in questi gg, quando ne avrò ritornerò su questa discussione che mi interessa.

Comunque mi sembra che gli studi dicano molto chiaramente, con tanto di riferimenti bibliografici, che sia in acuto (singolo pasto) che in cronico (dieta abituale) più aumentano le proteine introdotte, più aumenta la filtrazione renale (iperfiltrazione) Questo succede negli esseri umani, atleti e non atleti.

da: http://ajpregu.physiology.org/content/299/5/R1263.long
" ....A CHRONIC HIGH-PROTEIN INTAKE is associated with an increase in glomerular filtration rate (GFR) in humans, as well as in animal models (2, 18, 19). Hyperfiltration, in general, has clinical importance, since it has the potential to cause renal damage, which is associated with albuminuria, glomerulosclerosis, and hypertension (4)."

da: http://care.diabetesjournals.org/content/17/7/711
"...Previous studies demonstrated that protein meals and amino acid (AA) infusions increase glomerular nitration rate (GFR)..."

Comunque lo puoi trovare su qualsiasi libro di testo di nefrologia ...


Inoltre la tua idea del metabolismo proteico mi sembra alquanto semplicistica. Le proteine anche nella migliore delle ipotesi metaboliche non sono mai usate solo a scopo plastico, perchè anche in tal caso esiste il turn over, e i grammi di proteine che puoi "ritenere" sono pochissimi, rispetto a quelli che comunque devi far "girare" nei reni. Pertanto, anche se in condizioni di assoluto anabolismo la quota è inferiore, comunque la gran parte dell'azoto passa per i reni.

Far lavorare i reni a manetta per decenni, lasciandoli senza riserva, perchè anche i nefroni normalmente inattivi sono sempre attivi, li farà esaurire prima?

Ripeto che non si sa, e affermare che tanto non fa male perchè a te in 16 anni non si è alterata la creatininemia, è semplicistico.
Ci sono anche persone che fumano per una vita e non si ammalano...


Riprendiamo il discorso tra qualche gg.

Eagle

Riporto.

Animal models....

Previous studies bisognerebbe vederli

Non dispongo di un libro di nefrologia

Certo non tutte ma buona parte....
Quindi non sarà a "manetta" ma solo un pò di più.

Insomma 16 anni senza alcuna alterazione, sono un tempo lungo, e non sono certo l'unico soggetto che può affermare qualcosa del genere, è quanto meno altrettanto semplicistico dire che ci sono persone che fumano una vita e non si ammalano, vogliamo dire che non è detto che il fumo faccia male, che poi anche in questo caso un discorso è avere un tumore, un altro è ridurre la capacità respiratoria (che succede praticamente sempre nei fumatori, non è una patologia ma....).

Ancora gli studi sono su topi e soggetti "normali", così come suppongo i testi di nefrologia, un atleta ha delle situazione completamente diverse, basti pensare che un soggetto di 30 anni è considerato in salute con una bf del 15-18%, un atleta è in forte sovrappeso, un soggetto normale non si allena regolarmente, ha sicuramente pochi processi riparativi in atto, poca sintesi proteica......

[Luigi 87]

Riguardo alle proteine io posso dire che stando bello alto tutto l'anno, a livello di esami sulla funzionalità renale sono OK, mentre le transaminasi rimangono parecchio alte anche dopo periodi di stop, solo che non è facile capire se le cause sono muscolari o epatiche (fatta ecografia addome proprio ieri, tutto perfetto tranne il prezzo, 150€ ma vabbe...). Qualcuno per esperienza personale o su clienti/pazienti saprebbe sviscerare meglio questo tipo di "problematica"?

[xNAPx]

Io assumo anche 5g di pro per kilo di peso certi giorni, mi sa che è meglio che mi faccio dare una controllatina, anche se da quando ne mangio così tante, mi sento meglio sia psicologicamente, sia a livello fisico

[Luigi 87]

5gr/kg mi sembra una quota non solo eccessiva, ma addirittura sconsiderata.

[xNAPx]

oramai mi sono abituato a mangiare così, posso dire per esperienza che oltre che come ho già detto mi sento meglio fisicamente, mi sento meglio anche psicologicamente e mi vedo più definito di prima, unico contro e che vado al bagno più di prima anche se prima ci andavo pochissimo, solo la mattina appena sveglio e la sera qaundo tornavo a casa, adesso almeno ci vado 4/5 volte die, si può dire che da questo punto di vista sono diventato normale, ho amici che 4/5 volte al bagno ci vanno quelle 3/4 ore che usciamo la sera

[Luigi 87]

beh 4-5 volte per andare ad urinare, mi sembra normale e il minimo... comunque non andiamo troppo OT, sui 5gr/kg mi trovi molto molto molto scettico, sentiamo cosa dicono gli esperti

[xNAPx]

per questo dico che mi fanno più bene che male, è probabile che il mio metabolismo e il mio stile di vita mi impongono un regime iperproteico di questa portata, cmq dovrò farmi degli esami anche per capire a livello più profondo se sta avvenendo qualcosa, al momento cmq posso dire che ho trovato solo benefici nell'aumentare la quota proteica

[c34]

5gr/kg impongono un elevato consumo d'acqua ... e andando così poco in bagno dubito tu lo faccia o sbaglio ?... scusate l OT

[xNAPx]

in realtà bevo più di prima, ma senza sforzarmi, cioè mi viene più sete di prima e bevo di più e conseguentemente vado più al bagno

[Eagle]

Riporto.

Animal models....

Previous studies bisognerebbe vederli

Non dispongo di un libro di nefrologia

Certo non tutte ma buona parte....
Quindi non sarà a "manetta" ma solo un pò di più.

Insomma 16 anni senza alcuna alterazione, sono un tempo lungo, e non sono certo l'unico soggetto che può affermare qualcosa del genere, è quanto meno altrettanto semplicistico dire che ci sono persone che fumano una vita e non si ammalano, vogliamo dire che non è detto che il fumo faccia male, che poi anche in questo caso un discorso è avere un tumore, un altro è ridurre la capacità respiratoria (che succede praticamente sempre nei fumatori, non è una patologia ma....).

Ancora gli studi sono su topi e soggetti "normali", così come suppongo i testi di nefrologia, un atleta ha delle situazione completamente diverse, basti pensare che un soggetto di 30 anni è considerato in salute con una bf del 15-18%, un atleta è in forte sovrappeso, un soggetto normale non si allena regolarmente, ha sicuramente pochi processi riparativi in atto, poca sintesi proteica......

Guarda, ti stai arrampicando sugli specchi, relativamente al discorso proteine = iperfiltrazione.

E' un effetto noto e stranoto, non ci sono studi, in particolare recenti che lo "dimostrano", perchè non è necessario. Sarebbe come fare degli studi per verificare che la tachipirina fa scendere la febbre.

Sul fatto che l'iperfiltrazione sia dannosa, se cronica, non lo sa nessuno.

Il fatto che la creatininemia rimanga normale è certamente una bella cosa, ma, in particolare tenendo in considerazione l'iperfiltrazione, non esclude che la riserva renale si stia consumando.

Gli atleti sono uomini come gli altri, i reni funzionano come gli altri.



Eagle

[germanomosconi]

discussione molto interessante questa...
e sono dell'idea che Eagle abbia ragione... purtroppo

[Theycallmechobo]

Non e' che Eagle abbia ragione,fa un ragionamento sensatissimo: non sappiamo se una dieta iperproteica protratta per anni possa nel tempo creare danno ai reni,aggiungo pure che se creasse problemi non sparemmo cmq a "quanti gr" x kg queste proteine hanno creato il problema.....da qui parte un altro ragionamento;ha senso,per un natural,stare anni in iperproteica?altra domanda,anche se nel dubbio rischiassimo,siamo sicuri che non avremmo ottenuto gli stessi risultati con meno proteine?...Domande alle quali ,dal mio punto di vista non si puo' dare risposta certa...se uno volesse stare dalla parte del sicuro.....

[brosgym]

Guarda, ti stai arrampicando sugli specchi, relativamente al discorso proteine = iperfiltrazione.

E' un effetto noto e stranoto, non ci sono studi, in particolare recenti che lo "dimostrano", perchè non è necessario. Sarebbe come fare degli studi per verificare che la tachipirina fa scendere la febbre.

Sul fatto che l'iperfiltrazione sia dannosa, se cronica, non lo sa nessuno.

Il fatto che la creatininemia rimanga normale è certamente una bella cosa, ma, in particolare tenendo in considerazione l'iperfiltrazione, non esclude che la riserva renale si stia consumando.

Gli atleti sono uomini come gli altri, i reni funzionano come gli altri.



Eagle

Se è questo quello che pensi è inutile andare oltre

[Luigi 87]

Penso sia interessante invece se "andate oltre", questo argomento è uno dei più importanti della nostra disciplina.