Miti sulle proteine

[fenix91]

Ragazzi non voglio alimentare ulteriori polemiche, ma solo riportare quanto scritto sul testo di biochimica sistematica dal quale attualmente stò studiando.
Ieri sera stavo studiando il capitolo "le interrelazioni metaboliche" del testo "biochimica sistematica umana" di Claudio Marcello Caldarera, in cui c'è una sezione dedicata agli effetti dell'esercizio fisico sull'utilizzazione dei substrati energetici. In particolare, riguardo alle proteine, vorrei citare questa frase:

" Nel soggetto sedentario il fabbisogno proteico è di circa 0,7-1,0 g/kg di peso corporeo/die; per gli atleti che si allenano giornalmente una volta al giorno, l'apporto giornaliero consigliato è di 2-3 gr/kg di peso corporeo/die per coprire il consumo supplementare in amminoacidi (anabolismo, consumo energetico). "


Sinceramente non mi aspettavo un'affermazione del genere, data la posizione della comunità medico-scientifica italiana riguardo l'apporto proteico.
Tuttavia ricordo chiaramente una rivista ufficiale dell'ordine dei Biologi (alla quale mio padre è abbonato) di circa 2 anni fa, nella quale si parlava di apporto proteico consigliato per individui impegnati in sport di potenza nell'ordine di 2-2,5 gr/kg di peso corporeo/die, apporto che saliva anche a 3,2 gr/kg di peso corporeo/die negli atleti impegnati sia in sport di potenza che di resistenza.
Ho la sensazione che l'argomento "proteine" stia venendo rivalutato dalla comunità medico-scientifica.

[mr oat]

il problema fenix rimane sull'apporto proteico reale valutabile? questi totali si rifanno solo su pro nobili oppure ci sono anche quelle non nobili? cioè 3gr di proteine x lbm o meglio kg corporeo, vengono valutate su tutto??

[fenix91]

Si, 3 gr di proteine totali, comprese le non nobili. Ciò non toglie che il quantitativo proteico é piuttosto elevato, il che implica obbligatoriamente un altrettanto elevato apporto di proteine nobili. Se ad esempio un soggetto pesa 70 kg, ed ha un fabbisogno proteico di 3 gr/kg di peso totale, significa che dovrà ingerire 210 gr di proteine, di cui non penso più di 50-60 gr deriveranno da fonti non nobili, perciò restano circa 150 gr di proteine nobili, che significa 2 gr/kg di peso totale di sole proteine nobili, che non é affatto un apporto basso. Inoltre il testo parla di regimi normocalorici, in condizioni ipocaloriche l'apporto dovrebbe essere ulteriormente incrementato a causa di maggiore catabolismo ed esaltata attività neoglucogenica, come in condizioni ipercaloriche (soprattutto con un eccesso di glucidi) l'apporto proteico potrebbe essere diminuito, in quanto l'eccesso aminoacidico verrebbe convertito in glucosio.

[francesco_espo]

la mia lotta per alzare la quota proteica persiste.. ora mi trovo sulle 1.5 ed ho dei leggeri disturbi della digestione.. pesantezza e dolori alla zona destra bassa dell'addome dopo pasti con una buona quantità di fonti proteiche. Fermenti lattici ed enzimi non hanno dato risultati apprezzabili.

---------- Post added at 22:25:55 ---------- Previous post was at 22:22:45 ----------

per questi libri il testo di brad pilon è un'idiozia, per brad pilon è un'idiozia quello che c'è in questi testi. mmmhh..

[brosgym]

la mia lotta per alzare la quota proteica persiste.. ora mi trovo sulle 1.5 ed ho dei leggeri disturbi della digestione.. pesantezza e dolori alla zona destra bassa dell'addome dopo pasti con una buona quantità di fonti proteiche. Fermenti lattici ed enzimi non hanno dato risultati apprezzabili.

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per questi libri il testo di brad pilon è un'idiozia, per brad pilon è un'idiozia quello che c'è in questi testi. mmmhh..

Chi?!?

[francesco_espo]

ahah l'autore del libro da cui ho postato un sacco di jpg nelle pagine precedenti. Il libro "how much protein?".

---------- Post added 07-04-2012 at 03:34:50 ---------- Previous post was 06-04-2012 at 23:05:53 ----------

comunque questo libro di phoenix dice "per gli atleti che si allenano giornalmente una volta al giorno", quindi per un soggetto che si allena la metà di questi atleti? (3 giorni su 4) Mi sa che torniamo alle cifre classiche di 1-1.5 gr x kg.

[NaturalHardCore]

la mia lotta per alzare la quota proteica persiste.. ora mi trovo sulle 1.5 ed ho dei leggeri disturbi della digestione.. pesantezza e dolori alla zona destra bassa dell'addome dopo pasti con una buona quantità di fonti proteiche. Fermenti lattici ed enzimi non hanno dato risultati apprezzabili.

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per questi libri il testo di brad pilon è un'idiozia, per brad pilon è un'idiozia quello che c'è in questi testi. mmmhh..

Considerando che per mesi sei stato anche a 50g di pro io le avrei alzate lentamente, oppure avrei alternato giorni a quote più alte giorni a quote più basse.

[fenix91]

ahah l'autore del libro da cui ho postato un sacco di jpg nelle pagine precedenti. Il libro "how much protein?".

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comunque questo libro di phoenix dice "per gli atleti che si allenano giornalmente una volta al giorno", quindi per un soggetto che si allena la metà di questi atleti? (3 giorni su 4) Mi sa che torniamo alle cifre classiche di 1-1.5 gr x kg.

Ma guarda, io sono sempre stato del parere che in soggetti "non supportati" che si allenano mediamente tre volte a settimana e che seguono un regime alimentare normo/ipercalorico, in cui ci sono sufficienti nutrienti che effettuano uno "sparing" proteico, l'apporto di proteine ad alto V.B. sufficiente sia di 1,5-1,8 gr x Kg di peso corporeo (che non sono poche). Il discorso ovviamente cambia a seconda del contenuto calorico della dieta e della composizione in macronutrienti. Su ciò che invece non concordo, è l'associazione (presunta) tra dieta iperproteica e danni renali ed epatici in soggetti sani.

[brosgym]

Ma guarda, io sono sempre stato del parere che in soggetti "non supportati" che si allenano mediamente tre volte a settimana e che seguono un regime alimentare normo/ipercalorico, in cui ci sono sufficienti nutrienti che effettuano uno "sparing" proteico, l'apporto di proteine ad alto V.B. sufficiente sia di 1,5-1,8 gr x Kg di peso corporeo (che non sono poche). Il discorso ovviamente cambia a seconda del contenuto calorico della dieta e della composizione in macronutrienti. Su ciò che invece non concordo, è l'associazione (presunta) tra dieta iperproteica e danni renali ed epatici in soggetti sani.

Infatti non c'è un solo studio che che li correla, sottolineo sempre in soggetti sani!

@ Francesco.....1g penso sia poco, e ci sono vari studi, oltre che libri, come sottolineato da Fenix, che per chi fa attività fisica ne consigliano di più, certo se tu hai problemi ad assumerli è un altro discorso, ma è il tuo caso che rende la cosa problematica non l'assunzione in se.
Ti chiedo ancora però, di continuare il tuo discorso in una discussione a parte, in quanto il dosaggio in se si può discutere, ma la correlazione con una situazione specifica ed anomala è OT.

[francesco_espo]

Considerando che per mesi sei stato anche a 50g di pro io le avrei alzate lentamente, oppure avrei alternato giorni a quote più alte giorni a quote più basse.

è stato molto graduale l'aumento! All'inizio mi bloccavo dopo una fetta di carne da 150 gr enzimi endogeni pari a zero

Ma guarda, io sono sempre stato del parere che in soggetti "non supportati" che si allenano mediamente tre volte a settimana e che seguono un regime alimentare normo/ipercalorico, in cui ci sono sufficienti nutrienti che effettuano uno "sparing" proteico, l'apporto di proteine ad alto V.B. sufficiente sia di 1,5-1,8 gr x Kg di peso corporeo (che non sono poche). Il discorso ovviamente cambia a seconda del contenuto calorico della dieta e della composizione in macronutrienti. Su ciò che invece non concordo, è l'associazione (presunta) tra dieta iperproteica e danni renali ed epatici in soggetti sani.

phoenix ma se dici 1.5-1.8 AD ALTO VB vuol dire che con le non nobili arrivi tranquillo a 2.3 ed oltre

Infatti non c'è un solo studio che che li correla, sottolineo sempre in soggetti sani!

@ Francesco.....1g penso sia poco, e ci sono vari studi, oltre che libri, come sottolineato da Fenix, che per chi fa attività fisica ne consigliano di più, certo se tu hai problemi ad assumerli è un altro discorso, ma è il tuo caso che rende la cosa problematica non l'assunzione in se.
Ti chiedo ancora però, di continuare il tuo discorso in una discussione a parte, in quanto il dosaggio in se si può discutere, ma la correlazione con una situazione specifica ed anomala è OT.

io mi chiedo se questa situazione sia davvero così anomala.. voi state benissimo con la digestione a queste cifre?

[brosgym]

Una meraviglia anche a 2,5-3g.......

[Manx]

idem

[francesco_espo]

boh ho sentito spesso parlare di gonfiori, flatulenze pestilenziali non dico che debbano tutti andarci contro, ma almeno vorrei capire cosa fare per i soggetti come me che non sono così pochi. E' bello parlare della dose giusta di pro da assumere, ma se il 50% invece di essere sfruttato si decompone non va bene, quindi sarebbe anche giusto cercare di capire come ottimizzare l'assorbimento della quota per chi non è un fenomeno dell'assorbimento.

[termosimone86]

Scusa Francesco ma come fai a dire con certezza che non assimili il quantitativo di proteine che ingerisci? Ti hanno trovato dei residui di proteine nelle urine? Perchè se così non fosse non credo che il solo gonfiore/pesantezza possa influire sull'effettiva assimilazione proteica...magari mi sbaglierò

[francesco_espo]

non ho prove scritte, diciamo che con gli altri brutti sides che mi sono ritrovato dall'inizio dell'aumento (tamponati in vari modi sino ad ora, ma non si può andare avanti così a lungo) ho la certezza che ci sia qualcosa che viene digerita con
difficoltà e che quindi in parte diventa putrescente.. (ho provato anche ad abbassare carbo e grassi per vedere se fosse il mix a complicare tutto.. ho fatto anche pasti dissociati.. non è cambiato nulla) una volta me ne fregavo altamente di questi problemi, come fanno tantissimi bber.. di gente che fa alimentazioni iperproteiche che puzza con l'alito o che ha problemi digestivi ne conosco in real life un casino.. vanno semplicemente oltre questi problemi, io (e mi auguro anche voi) non me lo posso permettere, e dato che le analisi uscivano buone anche in periodo di iperproteica (se non l'emoglobina, ma quella è dovuta alla thalassemia minor..) mi sa che probabilmente non è nè un problema grave per cui un medico possa aiutarmi mai (se non dicendomi "mangia più leggero e meno proteine") nè un problema leggero che io possa sopportare fin quando mi alleno, è questo il motivo per cui ci tengo a capire se con una quota per me non problematica possa ottimizzare lo stesso i risultati in termini di massa magra, altra cosa a cui tengo dato che ancora devo raggiungere il mio ideale estetico.

---------- Post added at 01:12:06 ---------- Previous post was at 00:58:58 ----------

già che mi trovo.. auguroni a tutti voi e grazie per gli interventi