Guardare l'albero e perdere di vista il bosco.

[robj]

io lo vado dicendo da tempo
nel mio caso, non si tratta di dimagrimento, ma fase di massa... in intermittent fasting.

post workout con alimenti qua definiti proibiti, mentre io ne mangio a chili... gelato in primis.

- un minimo di conoscenza di quello che si sta facendo
- elasticità mentale
sono i 2 punti chiave

cordialità

[spot86]

aspettavo te, maledetto maiale!!

vorrei sapere anche se hai fatto esami del sangue prima e dopo la 'spacconata'

[robj]

aspettavo te, maledetto maiale!!

vorrei sapere anche se hai fatto esami del sangue prima e dopo la 'spacconata'

huauhaauhauhahuahuahuahuahu

2 volte a gennaio li ho fatti... pe-rf-e-tt-i

a parte la seconda volta, per curiosità... la mattina stessa dopo un workout per le zampe. cpk alle stelle... chiaro... quindi sono pure umano

[spot86]

non dico di essere paranoici, io per primo non lo sono mai stato, una birra o una pizza con gli amici non la rifiuto mai, però l'alimentazione bisogna anche vederla dal punto di vista salutare della cosa.
raggiungi il tuo intake proteico ok, poi ti mangi una pizza e 4 crepes alla nutella, 2000kcal,
possono in qualche modo esser paragonate ad una dieta da 2000 kcal che contiene un elevato tasso di fibre, vitamine, grassi insaturi e lo stesso intake proteico della tua ?

io lo vedo anche a livello fisico, se mangio medda mi compaiono brufoli, di corpo non vado regolare ecc.. ecc..

imho, kcal importanti, salute ancora di più.

prendi una persona che 'mangia merda' +/- sempre (e ce ne sono), con una alimentazione del tipo (e ce ne sono)

-colazione 1 cappuccino
-pranzo pasta-carne (a volte panature&fritture ecc.)-dolcetti vari(ok, magari non sempre, ma spesso)
-cena idem pranzo

snack e simili durante il giorno.

ci sono persone che vivono così per anni ed anni ed anni...

bene. comincia a togliere snack durante il giorno e sostituirli con frutta-yogurt ecc...

quanto ci guadagni in salute sul LUNGO TERMINE? credo molto, moltissimo.

immagina quanto ci guadagni a ripulire tutto e lasciare UN SOLO pasto 'merdoso' quando 'ne hai voglia' (che nonc apita, come detto, OGNI giorno...capiterà un giorno si, l'altro no, il giorno dopo ancora no, poi si...ecc)

Grazie per avermi tolto il senso di colpa di aver fatto il pranzo di martedi grasso con 4 frittelle crema e zabaione

[brosgym]

[nebrik]

non dico di essere paranoici, io per primo non lo sono mai stato, una birra o una pizza con gli amici non la rifiuto mai, però l'alimentazione bisogna anche vederla dal punto di vista salutare della cosa.
raggiungi il tuo intake proteico ok, poi ti mangi una pizza e 4 crepes alla nutella, 2000kcal,
possono in qualche modo esser paragonate ad una dieta da 2000 kcal che contiene un elevato tasso di fibre, vitamine, grassi insaturi e lo stesso intake proteico della tua ?

io lo vedo anche a livello fisico, se mangio medda mi compaiono brufoli, di corpo non vado regolare ecc.. ecc..

imho, kcal importanti, salute ancora di più.

prendi una persona che 'mangia merda' +/- sempre (e ce ne sono), con una alimentazione del tipo (e ce ne sono)

-colazione 1 cappuccino
-pranzo pasta-carne (a volte panature&fritture ecc.)-dolcetti vari(ok, magari non sempre, ma spesso)
-cena idem pranzo

snack e simili durante il giorno.

ci sono persone che vivono così per anni ed anni ed anni...

bene. comincia a togliere snack durante il giorno e sostituirli con frutta-yogurt ecc...

quanto ci guadagni in salute sul LUNGO TERMINE? credo molto, moltissimo.

immagina quanto ci guadagni a ripulire tutto e lasciare UN SOLO pasto 'merdoso' quando 'ne hai voglia' (che nonc apita, come detto, OGNI giorno...capiterà un giorno si, l'altro no, il giorno dopo ancora no, poi si...ecc)

Cla89 ti rispondo quotando una frase di Spot: nessuno quì sta icendo si spararsi nutella e pizza tutti i giorni, bensì solo quelle volte che uno ne ha una voglia folle, il che, come di ce Spot, può capitare un giorno si, un giorno, poi due giorni si, poi 3 giorni no.
Il concetto è che se i pasti "sani" di una giornata sono l'80-90% e i pasti "non sani" sono il 10-20%, non cambia assolutamente niente a parità di calorie. Anzi sono pronto a scommettere che anche concedendosi un alimento (attenzione:non un pasto completo) un pò sporco tutti i giorni, ma che comunque rientri nella quota calorica, il risultato sarebbe il medesimo dell'aver consumato alimenti puliti.
EDIT: non mi ero accorto che spot con questo messaggio aveva risposto allo stesso messaggio di cla89 a cui ho risposto io

[Thiago]

Spot ti quoto in tutto quello che hai scritto fin'ora (mi sono letto tutto é)! Io, pur seguendo sempre una dieta equilibrata e avendo una certa metodica, ho sempre avuto un pensiero:

MEGLIO RIMANERE IN FORMA CONSUMANDO DI PIU CON L'ATTIVITA' FISICA CHE MANGIANDO MENO E DA BIAFRA E FACENDO IL MINIMO INDISPENSABILE PER QUANTO RIGUARDA APPUNTO L'ATTIVITA' FISICA.

Cio' non toglie che occorre un minimo di sacrificio per raggiungere certi obbiettivi!

[nebrik]

personalmente non credo più di tanto in 'grandi' modificazioni nella sensibilità insulinica durante la giornata. (ricorda poi il discorso di ieri: l'area sotto la curv aè quella)

l'unico 'mezzo' che abbiamo per modificare a nostro favore la snesiblità insulinica è l'allenamento. il resto è...noia

IMHO

Quindi alla fine secondo te la sensibilità insulinica non subisce tutte queste variazioni dall'alba al tramonto? Neanche verso l'ora di cena?

[spot86]

@nebrick mi hai fatto ricordare una cosa. fammi vedere se la ritrovo (è correlata col fatto delle %: studi, o meglio, osservazioni sul lungo temine hanno fatto vedere come chi seguiesse una dieta "all'80%" ottenesse migliri risultatti e più duraturi di chi cercava di tenerala "al 100%"...)

@Thiago, d'accordissimo...

[Thiago]

Ora spot la domanda mi sorge spontanea... Ma te fai solo BB?

[spot86]

Quindi alla fine secondo te la sensibilità insulinica non subisce tutte queste variazioni dall'alba al tramonto? Neanche verso l'ora di cena?

no.

dipende cmq dai pasti precedenti. mettiamo tu inizi a nutrirti (pro+cho+fat) - i meccanismi sono simili, su tempi + lunghi, iniziando ipercaloriche -

il fegato si riempie di glicogeno e diventa quindi insulino-resistente

il muscolo comincia a riempirsi a sua volta finché non entra + nulla e diventa insulni resistente (alza l'insulina quanto vuoi, ma la sintesi di glicogeno non aumenta)

le kcal cominciano ad andare verso il tessuto adiposo. questo comincia a stoccare trigliceridi diventando anch'esso resistente agli effetti dell'insulina (non 'deve entrare' + nulla, è tutto 'pieno')

sei ora in una condizione di resitenza sistemica (dell0organismo intero) all'insulina.


ora, il discorso in ipocalroica non è tanto diverso. diciamo però che è tutto 'un po' meno'...non so se rendo...

[spot86]

Ora spot la domanda mi sorge spontanea... Ma te fai solo BB?

se mi stai chiedendo se pratico altri sport, no, non pratico altri sport
(ma non me lo avevi già chiesto...mi sembra fossi tu)

[nebrik]

no.

dipende cmq dai pasti precedenti. mettiamo tu inizi a nutrirti (pro+cho+fat) - i meccanismi sono simili, su tempi + lunghi, iniziando ipercaloriche -

il fegato si riempie di glicogeno e diventa quindi insulino-resistente

il muscolo comincia a riempirsi a sua volta finché non entra + nulla e diventa insulni resistente (alza l'insulina quanto vuoi, ma la sintesi di glicogeno non aumenta)

le kcal cominciano ad andare verso il tessuto adiposo. questo comincia a stoccare trigliceridi diventando anch'esso resistente agli effetti dell'insulina (non 'deve entrare' + nulla, è tutto 'pieno')

sei ora in una condizione di resitenza sistemica (dell0organismo intero) all'insulina.


ora, il discorso in ipocalroica non è tanto diverso. diciamo però che è tutto 'un po' meno'...non so se rendo...

Però da come lo stai dicendo tu sembra che ad un certo punto le kcal non vadano più da nessuna parte, mentre mi pare di aver letto che non c'è un limite di stoccaggio dei trgliceridi. Mi sbaglio?

[Thiago]

No! Cioé francamente non mi ricordo...
Ma quindi fammi capire una cosa: io che sono un ex ciccione e (esempio) a merenda devo assumere 200 kcal da carbo a basso I.g. e li assumo da carbo ad alto I.g.!
Che succede se la cosa mi capita di rado?

[spot86]

i nutrienti cominciano ad accumularsi nel sangue...iperglicemia, ipertriacilglicerolemia, ipercolesterolemia, iper-'quel che vuoi'-emia e sempre maggiore resistenza insulinica, da cui un circolo vizioso in pratica.

(accanto a questo vengono fatti 'nacere' nuovi adipociti per 'accogliere' più trigliceridi...ecco dove risiede il 'non-limite' di stoccaggio dei TAG)