Intermittent Fasting

[Dan Master's]

Dici molte cose sensate, nessuna "provata".

Il fatto che la maggior parte dei bb si alimenti in un certo modo prova solo che ... la maggior parte dei bb si alimenta in quel modo, NON che diversi approcci diano risultati inferiori.

Sul discorso che un modello di dieta TIPO IF sia adatto alla vita che le persone normali che vanno in palestra, e sottolineo normali (= con moglie e figli e uno-due lavori, che si allenano 2-3 volte alla settimana), dire ASSOLUTAMENTE SI!

colazione rapida, così ci può dormire qualche quarto d'ora in più. Caffè e magari un frutto al volo.

Durante il giorno si spizzica quà e là solo per calmare gli eventuali morsi della fame. Questo ti permette di risparmiare tempo (non devi "staccare" per mangiare), ti evita eventuali coccoloni post pranzo (a me capitano anche se mangio poco), in breve ti consente di rimanere vigile, attivo e produttivo fin quando ti occorre.

Finita la giornata ci si rilassa e si fa una bella mangiata. Rilassandosi la fame e la sete si "liberano" dello stress della giornata e DOVREBBERO guidarti in modo da assumere quanto ti occorre per ristabilire il tuo equilibrio.

Dividendo in tanti piccoli pasti, si potrebbe commentare, sei a volte obbligato a mangiare di fretta, a mangiare quando non hai fame (perchè magari nelle successive 2 ore sai che non potrai mangiare), non mangi ne bevi in risposta a stimoli fisiologici perchè sei in attività, non consenti all'apparato digestivo di riposarsi perchè lo mantieni sempre in attività, e tante altre cose.

Non vedo cosa ci sia di innaturale o di difficile, direi che è la dieta che hanno seguito e seguono la maggior parte delle persone che conosco che hanno un lavoro sedentario o pseudosedentario.

Che il digiuno (ma cos'è il digiuno? quando sono passate 3 ore dall'ultimo pasto sei a digiuno? dopo 5? dopo 10?) sia catabolico non ci sono dubbi, che l'uomo sia progettato per avere salute e fisico migliori se non sta MAI a digiuno (teoria dei tanti piccoli pasti) ... di dubbi ce ne sono molti, o quantomeno diciamo che non ci sono prove del contrario.


Come vedi si possono individuare tanti pro e con per entrambi gli approcci.

Tuttavia siamo nel campo delle teorie, delle consuetidini, del "faccio così perchè mi trovo bene", non certo di cosa fa certamente bene o meglio ...



Eagle

Cose sensate non provate?
Certo, il buon senso in questo campo è tutto. Buon senso unito ad una cinquantina d'anni di storia del bbing.
Hai colto quello che volevo dire, la IF è adatta alle abitudini dei sedentari, peccato che l'intera comunità scientifica critichi queste abitudini.
Posso trovare parecchi dietologi che consigliano 2 grammi di pro per chilo corporeo per la costruzione di massa magra, ma quanti diranno che abbuffarsi alla sera è una buona idea?
Persino la prudente comunità medica non è poi così distante dalle posizioni tradizionali.
Inoltre non porre l'accento sull'abbuffata, ma sul digiuno, condizione catabolica per eccellenza. Qua c'è gente che si preoccupa di qualche corsetta, poi magari si fa 16-20 ore di digiuno?
Qualche risultato arriverà con la IF? Certo, se ci si allena qualcosa si combina, ma non è l'approccio ideale.

[zanelike]

Cose sensate non provate?
Certo, il buon senso in questo campo è tutto. Buon senso unito ad una cinquantina d'anni di storia del bbing.
Hai colto quello che volevo dire, la IF è adatta alle abitudini dei sedentari, peccato che l'intera comunità scientifica critichi queste abitudini.
Posso trovare parecchi dietologi che consigliano 2 grammi di pro per chilo corporeo per la costruzione di massa magra, ma quanti diranno che abbuffarsi alla sera è una buona idea?
Persino la prudente comunità medica non è poi così distante dalle posizioni tradizionali.
Inoltre non porre l'accento sull'abbuffata, ma sul digiuno, condizione catabolica per eccellenza. Qua c'è gente che si preoccupa di qualche corsetta, poi magari si fa 16-20 ore di digiuno?
Qualche risultato arriverà con la IF? Certo, se ci si allena qualcosa si combina, ma non è l'approccio ideale.

[mmaattyy]

Ragazzi come al solito si attacca chi cerca di fare cose diversamente senza farsi 3000 paranoie.

Poi si parte con la storiella: mi fai vedere le tue foto? Se sta bene fisicamente (vuoi per genetica particolarmente favorevole, vuoi per altre scelte che sono sotto gli occhi di tutti) ci si ammutolisce e si copia la dieta, se invece ha un fisico più "normale" si parte con la solita tiritera che mangiando proteine ogni 3 ore starebbe meglio.

Ok allora facciamo questo gioco (per me da bimbi), vediamo un pò se questo dovrebbe fare un pò di più "magna (ogni 3 ore) e spingi", o se è qualcun altro che dovrebbe imparare da lui.

Sti azzi che fisico !!! Hulk ma dove le hai trovate ste foto ??!!

Cmq mi domanda come zane faccia a dire che le msse latitano...
Cioè è sempre lui a dire in photo gallery: bf alta ( a gente con bf si e no del 12% )
E poi gli prensenti un atleta che sembra che al posto della pelle abia carta velina e lo commenta pure negativamente... bò

[Hulkhogan]

Dan il tuo problema è che parli per "sentito dire".

Actions of Short-Term Fasting on Human Skeletal Muscle Myogenic and Atrogenic Gene Expression.

Larsen AE, Tunstall RJ, Carey KA, Nicholas G, Kambadur R, Crowe TC, Cameron-Smith D.

Background: Skeletal muscle mass is governed by multiple IGF-1-sensitive positive regulators of muscle-specific protein synthesis (myogenic regulatory factors which includes myoD, myogenin and Myf5) and negative regulators, including the atrogenic proteins myostatin, atrogin-1 and muscle ring finger 1 (MuRF-1). The coordinated control of these myogenic and atrogenic factors in human skeletal muscle following short-term fasting is currently unknown. Method: Healthy adults (n = 6, age 27.6 years) undertook a 40-hour fast. Skeletal muscle biopsy (vastus lateralis) and venous blood samples were taken 3, 15 and 40 h into the fast after an initial standard high-carbohydrate meal. Gene expression of the myogenic regulator factors (myoD, myogenin and Myf5) and the atrogenic factors (myostatin, atrogin-1 and MuRF-1) were determined by real-time PCR analysis. Plasma myostatin and IGF-1 were determined by ELISA. Results: There were no significant alterations in either the positive or negative regulators of muscle mass at either 15 or 40 h, when compared to gene expression measured 3 h after a meal. Similarly, plasma myostatin and IGF-1 were also unaltered at these times. Conclusions: Unlike previous observations in catabolic and cachexic diseased states, short-term fasting (40 h) fails to elicit marked alteration of the genes regulating both muscle-specific protein synthesis or atrophy. Greater periods of fasting may be required to initiate coordinated inhibition of myogenic and atrogenic gene expression.

In pratica dice che "digiuni di 40 ore non influenzano il gene che regola la sintesi proteica o l'altrofia".

E qua si parla di 40 ore di digiuno, che è il doppio di quello che si fa nella warrior e più del doppio rispetto a quello che faccio io; e probabilemnte prima del digiuno non si fa un'abbuffata.

[zanelike]

Sti azzi che fisico !!! Hulk ma dove le hai trovate ste foto ??!!

Cmq mi domanda come zane faccia a dire che le msse latitano...
Cioè è sempre lui a dire in photo gallery: bf alta ( a gente con bf si e no del 12% )
E poi gli prensenti un atleta che sembra che al posto della pelle abia carta velina e lo commenta pure negativamente... bò

ha un signor fisico..ce ne fossero...ma se parliamo di bb e di uno che saranno anni che si allena..nn credo che con la if abbia avuto il suo max sviluppo tutto qui

[Dan Master's]

Anche quì, tanto di cappello all'ostentazione di cotanta sicurezza nel mostrarsi per quello che si è ... però non raccontiamoci palle, almeno tra di noi

Seguire i piccoli pasti frequenti è una ENORME scassamento di gonadi, nella maggior parte dei casi.

Nelle giornate "normali", a meno che uno non sia a dieta stretta per cui aspetta il momento di poter mangiare con ansia, spesso capita di DOVER mangiare, perchè è l'ora di mangiare, non perchè si desidera mangiare.

Nelle giornate "speciali" non parliamone. Se vai a fare una settimana con amici in montagna, devi vivere separamente dagli altri, inclusa moglie e figlie. Perchè loro mangiano a colazione e a cena, più qualche cosa durante il giorno quando hanno fame. Tu invece sei li con tutti i tuoi calcolini, barattol, schisciette, riso, pollo, tonno, proteine, perdi un sacco di tempo a preparare quello che poi dovrai mangiare, magari mentre stai facendo una passeggiata a 2000 metri con gli altri. Devi fermare la comitiva perchè TU devi mangiare ...

Se vai all'estero per un week end ... cosa fai?
Ti porti in aereo riso, pollo, etc etc etc?
Ti affidi alla cucina del posto in cui vai? Ovvero vai nella cucina del ristorante e ti fai preparare le cose di cui necessiti? Oppure fai la spesa da solo e usi il frigobar della camera d'albergo per le tue necessità alimentari? Ovviamente questo non crea alcun problema alla "socialità", cioè le persone con cui condividi questa esperienza, e TU STESSO, vivranno l'esperienza come veramente positiva, una vera esperienza di condivisione!

Guarda, io pendolo tra la scandinavia e l'Italia, e spesso sono in altri posti per lavoro. Sono spostato con figli. Ho amici diversi.
So di cosa sto parlando.
Sono quasi 30 anni che mi rovino la vita per la dieta e i muscoli (fossero poi cosi grossi...). E lo faccio ancora, anche se non in modo così rigido come una volta.

Quindi non sto scrivendo per deniugrare, ma per onestà.
Di palle, enormi palle, il mondo del bb pieno, dal primo giorno che entri in palestra, e io SONO STUFO DELLE PALLE!


Eagle

Quindi alla fine della fiera ci tieni e lo fai, nonostante tutto, con un tuo equilibrio, ma lo fai.
Da 30 anni?
Complimenti, spero di avere la tua costanza.

Stare a dieta da bbing non è obbligatorio, i risultati saranno inferiori, ma ci saranno, non si venga però a venderlo come un sistema migliore.
Le cose si possono fare diverse, ma non illudiamoci che sia la stessa cosa.

[Hulkhogan]

Cose sensate non provate?
Certo, il buon senso in questo campo è tutto. Buon senso unito ad una cinquantina d'anni di storia del bbing.
Hai colto quello che volevo dire, la IF è adatta alle abitudini dei sedentari, peccato che l'intera comunità scientifica critichi queste abitudini.
Posso trovare parecchi dietologi che consigliano 2 grammi di pro per chilo corporeo per la costruzione di massa magra, ma quanti diranno che abbuffarsi alla sera è una buona idea?
Persino la prudente comunità medica non è poi così distante dalle posizioni tradizionali.
Inoltre non porre l'accento sull'abbuffata, ma sul digiuno, condizione catabolica per eccellenza. Qua c'è gente che si preoccupa di qualche corsetta, poi magari si fa 16-20 ore di digiuno?
Qualche risultato arriverà con la IF? Certo, se ci si allena qualcosa si combina, ma non è l'approccio ideale.

Ma parli della comunità medica quando ti fa comodo? Ma se i medici son i primi che criticano le false credenze dei BBers. Non c'è ne uno che consiglia 2 gr di pro x kg, e tantomeno di mangiare ogni 3 ore.

Cmq, per fare chiarezza, avevo aperto questo 3d per leggere di esperienze di gente reale che seguiva questo tipo di dieta.

Se secondo te è una cagata perchè leggi il 3d? Ti senti per caso "attaccato" nelle tue credenze secolari? E questo tentennamento delle secolari credenze ti fa star male?

[Hulkhogan]

Quindi alla fine della fiera ci tieni e lo fai, nonostante tutto, con un tuo equilibrio, ma lo fai.
Da 30 anni?
Complimenti, spero di avere la tua costanza.

Stare a dieta da bbing non è obbligatorio, i risultati saranno inferiori, ma ci saranno, non si venga però a venderlo come un sistema migliore.
Le cose si possono fare diverse, ma non illudiamoci che sia la stessa cosa.

Nessuno lo sta vendendo come "migliore", solo che si possono avere gli stessi risultati con meno pippe mentali e quindi alla fine è migliore...

Certo che se uno è contento di fare una vita da marziano, portandosi roba appresso vita natural durante, il problema nn si pone..

[Dan Master's]

Dan il tuo problema è che parli per "sentito dire".

Actions of Short-Term Fasting on Human Skeletal Muscle Myogenic and Atrogenic Gene Expression.

Larsen AE, Tunstall RJ, Carey KA, Nicholas G, Kambadur R, Crowe TC, Cameron-Smith D.

Background: Skeletal muscle mass is governed by multiple IGF-1-sensitive positive regulators of muscle-specific protein synthesis (myogenic regulatory factors which includes myoD, myogenin and Myf5) and negative regulators, including the atrogenic proteins myostatin, atrogin-1 and muscle ring finger 1 (MuRF-1). The coordinated control of these myogenic and atrogenic factors in human skeletal muscle following short-term fasting is currently unknown. Method: Healthy adults (n = 6, age 27.6 years) undertook a 40-hour fast. Skeletal muscle biopsy (vastus lateralis) and venous blood samples were taken 3, 15 and 40 h into the fast after an initial standard high-carbohydrate meal. Gene expression of the myogenic regulator factors (myoD, myogenin and Myf5) and the atrogenic factors (myostatin, atrogin-1 and MuRF-1) were determined by real-time PCR analysis. Plasma myostatin and IGF-1 were determined by ELISA. Results: There were no significant alterations in either the positive or negative regulators of muscle mass at either 15 or 40 h, when compared to gene expression measured 3 h after a meal. Similarly, plasma myostatin and IGF-1 were also unaltered at these times. Conclusions: Unlike previous observations in catabolic and cachexic diseased states, short-term fasting (40 h) fails to elicit marked alteration of the genes regulating both muscle-specific protein synthesis or atrophy. Greater periods of fasting may be required to initiate coordinated inhibition of myogenic and atrogenic gene expression.

In pratica dice che "digiuni di 40 ore non influenzano il gene che regola la sintesi proteica o l'altrofia".

E qua si parla di 40 ore di digiuno, che è il doppio di quello che si fa nella warrior e più del doppio rispetto a quello che faccio io; e probabilemnte prima del digiuno non si fa un'abbuffata.

Allora adesso comincierò a digiunare per 40 ore visto che questo studio dice che la mia capacità genetica di dar luogo alla sintesi proteica (ci mancherebbe, Pannella sarebbe morto da un pezzo).
Un conto è verificare uno stato di normalità o di assenza di alterazioni e un altro parlare di ipertrofia nel bber, situazione che di normale ha ben poco.

[Hulkhogan]

Il tipo della foto non si allena da 10 anni, qui c'è tutta la sua trasformazione, basta cliccare su "my trasformation" nella colonna a destra.

A 16-18 anni era un ciccione. Ora avrà 26-27 anni.

[Hulkhogan]

Allora adesso comincierò a digiunare per 40 ore visto che questo studio dice che la mia capacità genetica di dar luogo alla sintesi proteica (ci mancherebbe, Pannella sarebbe morto da un pezzo).
Un conto è verificare uno stato di normalità o di assenza di alterazioni e un altro parlare di ipertrofia nel bber, situazione che di normale ha ben poco.

Io infatti non digiuno 40 ore... Ma poi tu dimentichi che durante il digiuno si perde quasi esclusivamente massa grassa...

Ma poi dove è sta paura del catabolismo? Senza catabolismo non ci può essere anabolismo... perchè nel periodo dopo la gara si mettono 10 kg di peso come se non fosse nulla? Con la IF si cerca di sfruttaer questo rebound giorno per giorno, naturalmente in scala minore.
Inoltre l'amp ciclico (che sale a palla durante il digiuno), è fondamentantale per innescare una serie di reazioni anaboliche tramite gli ormoni...

Molti si dimenticano che il BBers medio che mangia 6 volte al giorno, per mostrare un fisico magro deve fare 3 mesi di pena...

[Dan Master's]

Ma parli della comunità medica quando ti fa comodo? Ma se i medici son i primi che criticano le false credenze dei BBers. Non c'è ne uno che consiglia 2 gr di pro x kg, e tantomeno di mangiare ogni 3 ore.

Cmq, per fare chiarezza, avevo aperto questo 3d per leggere di esperienze di gente reale che seguiva questo tipo di dieta.

Se secondo te è una cagata perchè leggi il 3d? Ti senti per caso "attaccato" nelle tue credenze secolari? E questo tentennamento delle secolari credenze ti fa star male?

Veramente ce ne sono eccome che consigliano buoni apporti proteici in caso di "costruzione muscolare", basta cercare, alcuni hanno approcci molto moderni e conoscono le esigenze di uno sportivo.
Io ho letto questo 3d e sono intervenuto solo quando ho visto che i risultati proposti erano hp-5 in massa.
Allora una pulce nell'orecchio mi andava di metterla, non intervengo quasi mai quando si parla di IF.
Insomma penso che se i risultati di una tale dieta fossero pari ai sistemi tradizionali forse meno gente si sbatterebbe a mangiare in un certo modo, o magari siamo sempre noi i più furbi, un po' come quando tutti si allenavano tanto ed alcuni si allenavano poco dicendo che tanto era uguale e gli altri erano fessi.
Vedremo, per ora è moda.

[Eagle]

Cose sensate non provate?
Certo, il buon senso in questo campo è tutto. Buon senso unito ad una cinquantina d'anni di storia del bbing.
Hai colto quello che volevo dire, la IF è adatta alle abitudini dei sedentari, peccato che l'intera comunità scientifica critichi queste abitudini.
Posso trovare parecchi dietologi che consigliano 2 grammi di pro per chilo corporeo per la costruzione di massa magra, ma quanti diranno che abbuffarsi alla sera è una buona idea?
Persino la prudente comunità medica non è poi così distante dalle posizioni tradizionali.
Inoltre non porre l'accento sull'abbuffata, ma sul digiuno, condizione catabolica per eccellenza. Qua c'è gente che si preoccupa di qualche corsetta, poi magari si fa 16-20 ore di digiuno?
Qualche risultato arriverà con la IF? Certo, se ci si allena qualcosa si combina, ma non è l'approccio ideale.

Io non dico che sia meglio mangiare in un modo o in altro, dico che non ci sono evidenze schiaccianti, al di là di quello che possono consigliare dietologi o stregoni vari.

Non ci sono evidenze che l'IF sia più o meno dannoso, migliore o peggiore, rispetto ad altri schemi (colazione-pranzo-cena; 5-6 piccoli pasti, altri).

Ci sono anche elementi "storico-antropologici" a favore e a sfavore di tutti gli approcci.

Circa l'IF, avevo uno studio che ha visto un miglioramento della sensibilità all'insulina quando, a parità di calorie, si faceva un solo pasto piuttosto che 3. Ma ci saranno studi anche che dicono il contrario, per carità.

Conosco poi una persona che con l'IF si tira che è una meraviglia, con vaschette di kg di gelato e pizze intere (le teglie) alla sera ...

Quindi non esiste LA DIETA migliore, esistono tanti diversi individui, che se studiano e cercano e provano, alla fine spesso trovano la LORO dieta migliore, che magari sarebbe una merda se la adottassi io.

I consigli alimentari del WHO e del MdS sono basati su studi molto generali, e l'obiettivo è quello di "far meno danno possibile", non tengono conto delle individualità dei singoli, sono linee guida molto "grezze", se mi passi il termine.

In altre parole, servono a chi si nutre a patatine, merendine, coca cola e wurstel, per avere qualche idea su cosa significhi alimentarsi per vivere e non per distruggersi. Al di la di questi individui, secondo me, sono di livello troppo generale.


Eagle

[Hulkhogan]

Master quanti hanno provato questo approccio di quelli che si allenano? Se nessuno prova, non si può escludere a priori una cosa.
Allenarsi poco o tanto per me non significa nulla: ho un modo tutto mio di decidere le serie da fare giorno per giorno, non faccio nè periodi da HIT con 1 serie, nè periodi ad alto volume con 20 serie per gruppo.

Il problema è che la paura di catabolizzare nel BBers "medio" è troppo grossa per poter provare approcci diversi. Qui leggo di ragazzini che hanno un fisico manco "normale" e si fanno le pippe se saltano lo spuntino mattutino.

Purtroppo il nostro mondo è tanto pieno di false credenze che cambiare è impossibile. Come dire a un mussulmano che se muori per la causa nell'aldilà non ti aspetteranno 20 vergini...

[Dan Master's]

Io infatti non digiuno 40 ore... Ma poi tu dimentichi che durante il digiuno si perde quasi esclusivamente massa grassa...

Ma poi dove è sta paura del catabolismo? Senza catabolismo non ci può essere anabolismo... perchè nel periodo dopo la gara si mettono 10 kg di peso come se non fosse nulla? Con la IF si cerca di sfruttaer questo rebound giorno per giorno, naturalmente in scala minore.
Inoltre l'amp ciclico (che sale a palla durante il digiuno), è fondamentantale per innescare una serie di reazioni anaboliche tramite gli ormoni...

Molti si dimenticano che il BBers medio che mangia 6 volte al giorno, per mostrare un fisico magro deve fare 3 mesi di pena...

30-40 anni fa alcuni "pionieri della cultura fisica" usavano fare un giorno di digiuno alla settimana per "purificarsi".
Si smise perché durante il digiuno vengono prodotte molte tossine non prorio salubri.
Digiunare non è poi un toccasana a ben vedere.
I kili post-gara si mettono per tanti motivi.
Uno dei tanti è che la dieta strettissima (non supportata da una buone dose di cardio) rallenta il metabolismo al punto che si riprendono subito i chili persi.
Accelerando il metabolismo e non solo deprimendolo si ottiene uno stato di forma più duraturo (ho gareggiato un mese fa e o preso circa un kilo).
Ci sono altri motivi per cui alcuni mettono su molto peso post gara, ma è un rebound da altre cose, non da carboidrati e qui non è sede.
Detto questo è meglio stare in forma tutto l'anno e poi penare per il proprio top forma, che è un momento, non la rgola.