Intermittent Fasting

[Hulkhogan]

ma nel passaggio tra i pasti..l'organismo nn avrà nulla

andando oltre..come mai dicevi in altri post..di mangiare qlc frutto durante la giornata?

Ma dove sta il passaggio tra i pasti?

Cioè considerando che generalmente si fa colazione alle 7.00, si pranza alle 13.00 e si cena alle 20.00, passano rispettivamente 6 e 7 ore tra i pasti. Giusto il tempo di digerire.

Mangierei un pò di frutta perchè altrimenti non riuscirei a consumarla tutta di sera insieme al resto. E poi un pò di frutta non credo che faccia nulla...

C'è anche una versione della IF meno estrema della warrior (20 digiuno-4 abbuffata) con digiuno di 16 ore e abbuffata di 8 ore, che quasi quasi farebbe al caso mio. In pratica salterei solo la colazione e mangerei dalle 13.00 alle 21.00.

Mi sto comprendo troppo... non ho bisogno di dimagrire ma un minimo di recomposition farebbe al caso mio; per poi ripartire per una nuova fase di massa selvaggia.

[zanelike]

Ma dove sta il passaggio tra i pasti?

Cioè considerando che generalmente si fa colazione alle 7.00, si pranza alle 13.00 e si cena alle 20.00, passano rispettivamente 6 e 7 ore tra i pasti. Giusto il tempo di digerire.

Mangierei un pò di frutta perchè altrimenti non riuscirei a consumarla tutta di sera insieme al resto. E poi un pò di frutta non credo che faccia nulla...

C'è anche una versione della IF meno estrema della warrior (20 digiuno-4 abbuffata) con digiuno di 16 ore e abbuffata di 8 ore, che quasi quasi farebbe al caso mio. In pratica salterei solo la colazione e mangerei dalle 13.00 alle 21.00.

Mi sto comprendo troppo... non ho bisogno di dimagrire ma un minimo di recomposition farebbe al caso mio; per poi ripartire per una nuova fase di massa selvaggia.

nn condivido..ma è una bella discussione

[master wallace]

Master io accetto di sentire tutte le campane, ma questa cazzate delle 3 ore, con studi che si trovano solo su flex non si può sentire.

Un pasto completo ha bisogno di 5-7 ore per essere assimiliato, e quindi non vedo il bisogno di mangiare ogni 3 ore. E' solo una fissa paranoica.

Che poi la IF non sia il massimo ci può anche stare, ma per altro mi interesserebbe il parere di qualcuno che l'ha provata per un buon periodo.

Cmq grazie a tutti degli interventi.

sara' una cazzata, ma sul campo tutti i BB da sempre fanno cosi'. .
poi per quanto riguarda la digestione e le ore necessarie, dipende dalla composizione del pasto. .ma in ogni caso entro le 5-7 ore che dici tu gli aminoacidi dela pasto sono gia' stati utilizzati. . e anche il glicogeno epatico sara' esaurito. .e si innescano i fenomeni di compensazione fisiologici che sono OPPOSTI all'anabolismo. . .aime'. .

[odisseo]

visto che l'argomento mi interessava ho fatto una ricerca,ed ho trovato questa discussione interessante : http://www.bodyweb.com/dieta-ed-alim...-di-pasti.html

e anche questa : http://www.bodyweb.com/dieta-ed-alim...ml#post1886184

[Hulkhogan]

sara' una cazzata, ma sul campo tutti i BB da sempre fanno cosi'. .
poi per quanto riguarda la digestione e le ore necessarie, dipende dalla composizione del pasto. .ma in ogni caso entro le 5-7 ore che dici tu gli aminoacidi dela pasto sono gia' stati utilizzati. . e anche il glicogeno epatico sara' esaurito. .e si innescano i fenomeni di compensazione fisiologici che sono OPPOSTI all'anabolismo. . .aime'. .

Master sbagli, dopo quelle ore gli aminoacidi sono ancora nel sangue non sono stati ancora tutti assorbiti...
Il glicogeno per consumarsi ha bisogno se non erro di 12 ore di digiuno.

Che tutti i BBers fanno in questo modo non me ne può fregare de meno.

[Hulkhogan]

Grazie Odisseo della segnalazione!

[odisseo]

Grazie Odisseo della segnalazione!

[master wallace]

Master sbagli, dopo quelle ore gli aminoacidi sono ancora nel sangue non sono stati ancora tutti assorbiti...
Il glicogeno per consumarsi ha bisogno se non erro di 12 ore di digiuno.

Che tutti i BBers fanno in questo modo non me ne può fregare de meno.

Il glicogeno epatico. .( non quello muscolare. .) si esaurisce rapidamente, non certo in 12 ore. .e se nel sangue non sono presenti flussi continui di aminoacidi , molto rapidamente per ricavare glucosio l'organismo smonta gli aminoacidi predisposti. .( arginina. .leucina. .alanina. .ect. .)
Io ho sempre seguito i consigli dei GURU. .Cianti e Rea in primis che hanno provato sul campo, con gli atleti tutto quello che bisognava provare, e d'altra parte ho verificato personalmente che se entro le tre-quattro ore non assumo proteine, mi svuoto rapidamente e divento quasi abulico. .
Oltre ai tre pasti principali della giornata un beverone di proteine e' essenziale, e ripeto tutti gli atleti di un certo livello lo fanno. .
Se poi tu con questa metodologia di cui parli, riesci comunque a diventare grosso e magro, io sono felice per te.L'importante e' il risultato. . .. .

[master wallace]

visto che l'argomento mi interessava ho fatto una ricerca,ed ho trovato questa discussione interessante : http://www.bodyweb.com/dieta-ed-alim...-di-pasti.html

e anche questa : http://www.bodyweb.com/dieta-ed-alim...ml#post1886184

mah. .io stimo Richard, moltissimo. ..solamente leggere le sue ultradotte disertazioni scientifiche mi affascina un casino.
Del resto pero' anche lui come Eagle non e' un BB di quelli fissati che vivono 24 ore su 24 lo stile di vita folle del ferro. .ne' mi pare che ci tenga troppo a diventare grosso. .almeno da quello che diceva e dai risultati raggiunti di cui si dichiara soddisfatto.Legittimo.
Ma certe asserzioni, anche se forse confortate da alcuni studi ( altri provano il contrario. .) nella realta' del BB non esistono.
Dubito che due grammi di proteine per kilo corporeo siano sufficienti per allenarsi intensamente. .crescere e magari pure dimagrire. .poi se uno ce la fa. . .mah. . .
Come la storia che uno del MO alto 1,80 che pesa 110 kili al 10 per cento va in gara a 100 avendo perso SETTE kili di muscolo e solo tre di grasso. . . . .. .dubito seriamente che le cose stanno cosi. .e non entro nel merito ovviamente. .

[marzanoa]

ma la i.f. e' praticamente la cosiddetta "warrior diet"di ori hofmekler?

[master wallace]

ma la i.f. e' praticamente la cosiddetta "warrior diet"di ori hofmekler?

Dovrebbe. .

[redlion86]

Si ho un sacco di libri..
Red non ho per nulla masse esorbitanti, ma sono il tipo che appena arriva al 12% di fat si fa schifo a guardarsi.

Che risultati hai avuto e come la facevi?

Robj non ho ben capito come la fai, spiegheresti meglio? grazie.

PS: cmq non intendevo allenarmi a stomaco vuoto (sorseggerei il beverone durante l'allenamento). Durante il giorno mangierei 2-3 frutti e basta. Non utilizzo nessuna sostanza nervina.

Ti parlo della mia esperienza.
Finito il periodo delle competizioni di kickboxing, ho deciso di iniziare il periodo di ricomposizione, con miglioramento delle qualità e delle masse.

Le soluzioni per il programma da 4 mesi non erano tantissime:
Low Cho
Mi aveva già dato ottimi risultati per tutto l'anno, ed ero stanco di continuare con lo stesso regime, che nel mio caso aveva degli svantaggi per quanto riguarda l'assunzione di CHO e FAT in contemporanea.
Lo schema a farfalla si incrociava nel pranzo ed ero costretto a tenere comunque bassa la quota di CHO nei giorni di riposo.
Metabolica
Ottima dieta l'ho usata per diversi periodi. Per quanto mi riguarda però arrivavo sempre troppo vuoto a fine ciclo (che per me si riferisce all'estate), bicipiti e spalle svuotate.
Putroppo in certi periodi ti senti veramente troppo fiacco, seppur i risultati siano notevoli in termini di dimagrimento. E ciò non combacia con una vita da ventenne.
Dovendo riprovare un regime del genere avrei bisogno di più integratori per ottimizzare il lavoro, energizzanti, adattogeni solo per fare 2 esempi.

Alla luce di quanto detto, e di ciò che questi metodi aiutano ad ottenere, era necessario improntare lo schema, che per ovvie ragioni va strutturato con i classici 6-8 pasti giornalieri.
Purtroppo stando fuori casa tutti i giorni dalla mattina fino alla sera tarda, mi era impossibile portare con me tutto il necessario. Ed è così che ho letto prima qualcosina su queste diete, poi sperimentato e poi chiesto delucidazioni su BW.

I vantaggi sono stati tantissimi:
-indipendenza dai rigidi schemi;
-possibilità di grandi abbuffate(di cibi sani ovviamente) che in periodo di cutting rendono la dieta meno straziante;
-aumento di forza (combinando con schemi prettamente HIGHT INT.)
-aumento della concentrazione, lucidità;


In termini di aumento di peso, c'è da dire che non sono attendibili.
Perchè?

Semplicemente percè sto praticamente 8 mesi l'anno sotto-peso intorno ai 69 Kg a secoda delle date delle competizioni.
E in 4 mesi ho sfiorato quota 75 con la bf stabile.

Ovviamente sono d'accordo con Master che probabilemente se fossi già a quota 90Kg non opterei per questi schemi.

Ma l'unica cosa che mi sento di consigliarti è di provare. Anche per arricchire la cultura personale e capire nuovi meccanismi.

Infatti a me è servito molto per levarmi le classiche fissazioni su catabolismo, grammo di carboidrato ecc ecc.

Spero di esserti stato utile. Se hai delle domande ti rispondo volentieri.

P.S. Sul forum potresti contattare WHIP, Malexio, Gagan, tutti e tre con un diario molto utile, e che sapranno certamente aggiungere preziose informazioni.

[Hulkhogan]

ma la i.f. e' praticamente la cosiddetta "warrior diet"di ori hofmekler?

No, la warrior è il tipo più famoso di IF, ma non l'unica. Diciamo che è la più "drastica" in quando ci sono 20 ore di digiuno e 4 di abbuffata.
Io seguirei un altro tipo di IF, il metodo "leangains" con 16+8 ore. Se cerchi su google trovi il blog del tipo, con tanto di foto dei ragazzi che seguono questa metodica.

Ti parlo della mia esperienza.
Finito il periodo delle competizioni di kickboxing, ho deciso di iniziare il periodo di ricomposizione, con miglioramento delle qualità e delle masse.

Le soluzioni per il programma da 4 mesi non erano tantissime:
Low Cho
Mi aveva già dato ottimi risultati per tutto l'anno, ed ero stanco di continuare con lo stesso regime, che nel mio caso aveva degli svantaggi per quanto riguarda l'assunzione di CHO e FAT in contemporanea.
Lo schema a farfalla si incrociava nel pranzo ed ero costretto a tenere comunque bassa la quota di CHO nei giorni di riposo.
Metabolica
Ottima dieta l'ho usata per diversi periodi. Per quanto mi riguarda però arrivavo sempre troppo vuoto a fine ciclo (che per me si riferisce all'estate), bicipiti e spalle svuotate.
Putroppo in certi periodi ti senti veramente troppo fiacco, seppur i risultati siano notevoli in termini di dimagrimento. E ciò non combacia con una vita da ventenne.
Dovendo riprovare un regime del genere avrei bisogno di più integratori per ottimizzare il lavoro, energizzanti, adattogeni solo per fare 2 esempi.

Alla luce di quanto detto, e di ciò che questi metodi aiutano ad ottenere, era necessario improntare lo schema, che per ovvie ragioni va strutturato con i classici 6-8 pasti giornalieri.
Purtroppo stando fuori casa tutti i giorni dalla mattina fino alla sera tarda, mi era impossibile portare con me tutto il necessario. Ed è così che ho letto prima qualcosina su queste diete, poi sperimentato e poi chiesto delucidazioni su BW.

I vantaggi sono stati tantissimi:
-indipendenza dai rigidi schemi;
-possibilità di grandi abbuffate(di cibi sani ovviamente) che in periodo di cutting rendono la dieta meno straziante;
-aumento di forza (combinando con schemi prettamente HIGHT INT.)
-aumento della concentrazione, lucidità;


In termini di aumento di peso, c'è da dire che non sono attendibili.
Perchè?

Semplicemente percè sto praticamente 8 mesi l'anno sotto-peso intorno ai 69 Kg a secoda delle date delle competizioni.
E in 4 mesi ho sfiorato quota 75 con la bf stabile.

Ovviamente sono d'accordo con Master che probabilemente se fossi già a quota 90Kg non opterei per questi schemi.

Ma l'unica cosa che mi sento di consigliarti è di provare. Anche per arricchire la cultura personale e capire nuovi meccanismi.

Infatti a me è servito molto per levarmi le classiche fissazioni su catabolismo, grammo di carboidrato ecc ecc.

Spero di esserti stato utile. Se hai delle domande ti rispondo volentieri.

P.S. Sul forum potresti contattare WHIP, Malexio, Gagan, tutti e tre con un diario molto utile, e che sapranno certamente aggiungere preziose informazioni.

Ciao Red, io generalmente rispondo meglio ai carbo che ai grassi, quindi diete low carb per me non vanno, soprattutto perchè non posso consumare alimenti ricchi di grassi (come latticini, frutta secca e uova) e quindi è veramente difficoltoso organizzare la dieta, sarei costretto a bere olio... il che, onestamente, mi pare una cosa da malati mentali.

Sarei propenso a provare la versione di IF "più soft", cn 16 ore di digiuno e 8 di abbuffata. In pratica mangerei da pranzo a cena quindi in pratica dalle 13.00 alle 21.00.

Le kcal varierebbero di molto tra giorno di riposo e giorno di allenamento.

Mi troverei a mangiare 2600 kcal nei gg di WO e 1800 in quelli di rest.

Anche i macro varierebbero: pro più o meno fisse, mentre i carbo sarebbero molto alti nei gg di WO e 120 in quelli di rest (solo quelli indispensabili per scongiurare la chetosi), i grassi invece al contrario, più bassi quando mi alleno (circa 60 gr) e 80ina nei gg di rest.

[Hulkhogan]

mah. .io stimo Richard, moltissimo. ..solamente leggere le sue ultradotte disertazioni scientifiche mi affascina un casino.
Del resto pero' anche lui come Eagle non e' un BB di quelli fissati che vivono 24 ore su 24 lo stile di vita folle del ferro. .ne' mi pare che ci tenga troppo a diventare grosso. .almeno da quello che diceva e dai risultati raggiunti di cui si dichiara soddisfatto.Legittimo.
Ma certe asserzioni, anche se forse confortate da alcuni studi ( altri provano il contrario. .) nella realta' del BB non esistono.
Dubito che due grammi di proteine per kilo corporeo siano sufficienti per allenarsi intensamente. .crescere e magari pure dimagrire. .poi se uno ce la fa. . .mah. . .
Come la storia che uno del MO alto 1,80 che pesa 110 kili al 10 per cento va in gara a 100 avendo perso SETTE kili di muscolo e solo tre di grasso. . . . .. .dubito seriamente che le cose stanno cosi. .e non entro nel merito ovviamente. .

Master io ho avuto modo di scambiarmi mail con Cianti in persona. Nei giorni ricchi di pro mi consigliava di fare SOLO 2-3 pasti MOLTO abbondanti (tipo mezzo kg di carne a botta) e niente pro ogni 2-3 ore.

Quindi non cercare di spacciare tue idee e poi dire: anche Cianti fa così, quando poi utilizza tutte altre strategie.

[robj]

Robj non ho ben capito come la fai, spiegheresti meglio? grazie.

come no

beh innanzitutto io mi alleno lun-mer-ven alle 8.30, quindi a prescindere, mi è comodo allenarmi a digiuno.

• caffeina e alc come integrazione pre-workout.
• post-workout con 60g di whey
• pranzo con verdura (solo insalata) e fonte proteica (tonno, sgombro o carne bianca)
• cena con cofana di verdure cotte, un kg abbondante... più 300g di pollo.
• 6g di omega3 al giorno e 1 cucchiaio olioextravergine per condire... più peperoncino e/o tabasco.

questo è lo schema base.

poi... dipende dai periodi... e in questo periodo appunto ci sto andando giù pesante...
il pranzo nei giorni di workout diventa un pasto completamente libero in cui butto giù anche 5000/6000 Kcal

pizza, pasta fatta in casa... come salato
gelato... come dolce

quindi non è una ricarica pulita... ma non è "merda". un pò di elasticità, ragazzi

dopo un pasto del genere me ne sto sazio e al settimo cielo per almeno 36ore, tempo in cui al massimo bevo tè verde.