liberazione di insulina e glicogeno

[marco78]

Ci sono i dotati e fortunati e no ...

Gruppi diversi che rispondono in modo diverso a stimoli analoghi ... non e' realistico osservare quello che funziona con un gruppo e pensare di poterla applicare ad un altro con lo stesso risultato ...

E' OVVIO, LAMPANTE, che MW fa parte di un gruppo discretamente selezionato di fortunati e dotati ... ed ancor di piu' i TOP bbers ...

Si raccontava che Oliva, ai suoi tempi, scaricando camions e mangiando come capitava, nonche' ballando tutta la notte, crescesse come un bambino ... io se faccio una vacanza di 2 settimane un po turbolenta torno che sono da ricovero ...

Noi comuni mortali, quelli che fanno fatica a prendere 1kg ma ci mettono una settimana a perderne 2 ... che devono scegliere tre paffutelli e grossini oppure magri ma seghe ... siamo un altro gruppo ...

Se non accettiamo questa realta' non riusciamo a dialogare ... viaggiamo su binari diversi ... quello del sogno e fantasia da un lato e quello della cruda realta' dall'altro ...


Eagle

Eagle non mi hai capito. Io non parlo di gente che fa 150 kg di panca e pesa 100 kg al 9%, ma di persone "normali", ragazzi che si allenano 4 ore a settimana, lavorano 10 ore al giorno e non sanno il significato della parola BCAA.

Non è solo genetica. Deve esserci qualcos'altro.

Devi sapere che ho la casa al mare in un paesino in provincia di Salerno, da molti anni. E c'è un ragazzo del luogo di qualche hanno in più a me che lo ricordo sempre magrissimo da quando, da bambini, giocavamo assieme.

Da qualche anno lavora i marina e quasi quasi qualche hanno fa in spiaggi non lo riconobbi. Si era letteramente trasformato.

1. Non è dotato perchè lo ricordo sempre piccolino da bambino.

2. E' un ragazzo semplice che non mangia nè in modo particolare, nè tantomeno usa integratori/bombe.

Solo allenamento.

PS: torno a ribadire che parlo di persone comuni che con una giacca sembrerebbero persone "normali" e non dei fenomeni che sul web sono comuni come le formiche, ma che, nella vita reale, io non ne ho mai avuto modo di vederle.

[Eagle]

Eagle non mi hai capito. Io non parlo di gente che fa 150 kg di panca e pesa 100 kg al 9%, ma di persone "normali", ragazzi che si allenano 4 ore a settimana, lavorano 10 ore al giorno e non sanno il significato della parola BCAA.

Non è solo genetica. Deve esserci qualcos'altro.

Devi sapere che ho la casa al mare in un paesino in provincia di Salerno, da molti anni. E c'è un ragazzo del luogo di qualche hanno in più a me che lo ricordo sempre magrissimo da quando, da bambini, giocavamo assieme.

Da qualche anno lavora i marina e quasi quasi qualche hanno fa in spiaggi non lo riconobbi. Si era letteramente trasformato.

1. Non è dotato perchè lo ricordo sempre piccolino da bambino.

2. E' un ragazzo semplice che non mangia nè in modo particolare, nè tantomeno usa integratori/bombe.

Solo allenamento.

PS: torno a ribadire che parlo di persone comuni che con una giacca sembrerebbero persone "normali" e non dei fenomeni che sul web sono comuni come le formiche, ma che, nella vita reale, io non ne ho mai avuto modo di vederle.

E perche' non potrebbe essere genetica?

Mica devi essere grosso di partenza, e' la risposta allo stimolo che cambia tra gli individui ... lo stimolo alimentare, lo stimolo allenante ... i fenomeni rispondono tanto e bene senza aver bisogno di tutte le condizioni perfette come gli sfigati ... tollerano stress che in loro diventano allenanti mentre per altri sarebbero superallenanti / stressanti / controproducenti ...

Eagle

[**ACHILLES**82**]

E perche' non potrebbe essere genetica?

Mica devi essere grosso di partenza, e' la risposta allo stimolo che cambia tra gli individui ... lo stimolo alimentare, lo stimolo allenante ... i fenomeni rispondono tanto e bene senza aver bisogno di tutte le condizioni perfette come gli sfigati ... tollerano stress che in loro diventano allenanti mentre per altri sarebbero superallenanti / stressanti / controproducenti ...

Eagle

confermo c è gente dotata e gente no.........chi non lo è ottimizzando puo solo avvicinarsi lontanamente ai dotati.....

ma a volte si scambia la dotazione con l incostanza.......troppo spesso

[**ACHILLES**82**]

Cmq è vero c è gente con buone massa alcuni muratori eccetera eccetera ma dietro quelle braccia belle piene a volte ci sta il 15-20% di braccio e lavori pesanti tutto il giorno..................

certo non è gente ectomorfa secca....senno non sarebbero al 20%........

invece alcuni lavoratori che fanno cose pesanti sono secchi come pochi sia di grasso sia di muscoli dipende...........


tutto qui

[**ACHILLES**82**]

Poi diciamo che a volte parto dalla teoria e a volte dalla pratica....................sulla tecnica di esecuzione dei movimentei come prima detto partivo dalla pratica ;-)

[ct-7b]

Ricordo, forse per l'ennesima volta, che un glorioso studio pubblicato nel 1997 sul new england journal of medicine, in cui uomini sani si sottoposero a 10 sett con testo enantato 600mg a settimana, seguirono una dieta con 35 kcal/kg/die (2800 kcal per uno di 80 kili) e 1,5 g/Kg/die di pro (120 grammi per quello di prima di 80 kg) e presero ... udite udite ... 7kg di MASSA MAGRA perdendone nel frattempo 1 di grasso ...

Questo non dimostra niente di niente, e' solo per dire che il fatto che sotto farmaci aumenta il bisogno di pro, etc etc etc ... forse non e' una cosa cosi tanto vera ... o magari avrebbero preso 60 kg di muscoli se avessero assunto 5 grammi pro kg???

nello studio viene distinta la frazione proteica muscolare da acqua e glicogeno?
è logico che un bilancio calorico positivo abbia un effetto "sparing" sulle proteine muscolari, ma ciò lo ottieni anche in una dieta priva di CHO....

[ct-7b]

Ct quando afferma che i carboidrati e l insulina non servono non si rende conto che il 99% degli uomini sulla terra hanno un metabolismo glicidico...........e che se non servissero non esisterebbe la gluconeogenesi.........ma stiamo scherzando
Ok esiste qualche studio che da ragione a ct ma ne bastas uno contrario che il suo teorema cade..........al di la di tutte le implicazioni e sofismi del caso

prorpio questo è il motivo....la capacità di ottenere glucosio da altri substrati ne fa una fonte nn essenziale...
le riserve di glicogeno di un sedentario si attestano circa sui 200/300gr tra epatocito e massa muscolare, in un atleta queste possono arrivare a circa 400gr.
La media di consumo di glicogeno durante il wo con serie al 70% di 1RM (circa 6 reps x serie) è circa 5gr di glicogeno ogni 2 serie....esegui 20 serie durante il wo, circa 50gr di glicogeno consumato..inoltre circa il 50% del lattatio prodotto viene riconvertito in glucosio e poi in glicogeno....credi di poter mai svuotare le tue riserve con soli 3 allenamenti a settimana?
molti di voi sovrastimato il vostro fabbisogno glicidico....
....le votre idee di insulina= anbolismo sono ormai radicate, peccato che gli ultimi studi (sia in vivo che in vitro) ed esperienze di PT americani (con cui ho discusso) nn mostrano questo....
spiegatemi da dove viene la vostra "teoria" sul bisogno di alti rilasci di insulina durante la fase "bulk"......su di un così grande fabbisogno glicidico per un BB.

[tartufone]

prorpio questo è il motivo....la capacità di ottenere glucosio da altri substrati ne fa una fonte nn essenziale...
le riserve di glicogeno di un sedentario si attestano circa sui 200/300gr tra epatocito e massa muscolare, in un atleta queste possono arrivare a circa 400gr.
La media di consumo di glicogeno durante il wo con serie al 70% di 1RM (circa 6 reps x serie) è circa 5gr di glicogeno ogni 2 serie....esegui 20 serie durante il wo, circa 50gr di glicogeno consumato..inoltre circa il 50% del lattatio prodotto viene riconvertito in glucosio e poi in glicogeno....credi di poter mai svuotare le tue riserve con soli 3 allenamenti a settimana?
molti di voi sovrastimato il vostro fabbisogno glicidico....
....le votre idee di insulina= anbolismo sono ormai radicate, peccato che gli ultimi studi (sia in vivo che in vitro) ed esperienze di PT americani (con cui ho discusso) nn mostrano questo....
spiegatemi da dove viene la vostra "teoria" sul bisogno di alti rilasci di insulina durante la fase "bulk"......su di un così grande fabbisogno glicidico per un BB.

verissimo;2 settimane in cheto con 10-15g di CHO per giorno e con dei post wo di sole pro(o di pro e pochissimi grassi)e ciononostante,nn ho perso un grammo di massa magra.

[**ACHILLES**82**]

nello studio viene distinta la frazione proteica muscolare da acqua e glicogeno?
è logico che un bilancio calorico positivo abbia un effetto "sparing" sulle proteine muscolari, ma ciò lo ottieni anche in una dieta priva di CHO....

non me ne volere ma basta andare su pubmed.........ci sonod ecine di studi che dicono che che addirittura in dieta ipo..........tra cheto e low carbnormali non c è differenza..........

da anni edico da anni abbiamo un metabolismo glicidico, che ti ostini a fare shiftare in lipidico stando sotto i 100 g di carbo.......

Ora senza giusti rilasci di insulina del gh te ne fai una pippa non basta l overfeeding calorico...........
Ti sei mai chiesto perche i pro con steroidi hanno fatto un bel salto di qualita, col gh da solo un po meno.....ma gh+insulina è stato un fattore di crescita devestante ????? roba mai vista gh e insulina che permettono una pioggia di igf-1 piu la permeabilita tissutale a kilate di proteine

o hai ragione ci sono alcuni studi MA MOLTI DI PIU A SUPPORTO DEI CHO.........

Si sa che con carbo alti dissociati da grassi il corpo è in continua modalita anabolica sempre vuoi perche l insulina incula le catecolamine vuoi perche il glicogeno epatico bilancia di anabolismo o catabolismo è sempre in modalita anabolica.......

La gluconeogenesi è attivata come riserva di emergenza del corpo.......scondo te un corpo che sta in minaccia di morte a livello biologico ha la tranquillita di mettere su kilate di muscoli che alzano la richiesta energetica..........????????

bravo NO........almeno se non sotto farmaci egrazie al piffero........

e ribadisco guarda sperimentalmente la gente con masse esorbitanti.......in bulk mangiano tutti cho, magari solo 50-75g a pasto ma a baso ig cosi da avere il giusto substrato energetico di base e un rilascio adeguato di insulina.....

come dice eagle non so quanto gli studi su dei porci che non fanno bb valgano per il fatto che bastano solo 30g di carbo per avere la giusta risposta insulinica............

[**ACHILLES**82**]

Non me ne volere ct ma ci sono troppe evidenze contro per mettersi a fare lo scienziato pazzo delle low-carb in massa.................non hanno alcun senso.......anche io ho delirato leggendo alcuni studi sul fatto che l iperglicemia fosse dannose , di alzare il gh blablabla.........l insulina è troppo importante puoi avere tutta la sintesi proteica che vuoi ma non credere che con 30g di pro in polvere o carne si abbia un rilascio insulinico sufficente ........tra l altro se solo con proteine e grassi ci fosse un rilascio insulinico sufficente ti svelo un segreto che stranamente ti sfugge.........
insulina= anabolismo
catecolammine=fat loss
Sai che se ci fosse in giro abbastanza insulina in una chetogenica come pensi tu solo per l assunzione di pro non dimagriresti un chezzo ;-) l insulina countera totalmente la presenza delle catecolammine..........


Tutti i fisiologi e i biologi lo sanno a parte rari casi eccezionali anabolismo è dicotomico con catabolismo...........in toto non raccontatemi piu la barzelletta...........

[ct-7b]

non me ne volere ma basta andare su pubmed.........ci sonod ecine di studi che dicono che che addirittura in dieta ipo..........tra cheto e low carbnormali non c è differenza..........

da anni edico da anni abbiamo un metabolismo glicidico, che ti ostini a fare shiftare in lipidico stando sotto i 100 g di carbo.......

Ora senza giusti rilasci di insulina del gh te ne fai una pippa non basta l overfeeding calorico...........
Ti sei mai chiesto perche i pro con steroidi hanno fatto un bel salto di qualita, col gh da solo un po meno.....ma gh+insulina è stato un fattore di crescita devestante ????? roba mai vista gh e insulina che permettono una pioggia di igf-1 piu la permeabilita tissutale a kilate di proteine

o hai ragione ci sono alcuni studi MA MOLTI DI PIU A SUPPORTO DEI CHO.........

Si sa che con carbo alti dissociati da grassi il corpo è in continua modalita anabolica sempre vuoi perche l insulina incula le catecolamine vuoi perche il glicogeno epatico bilancia di anabolismo o catabolismo è sempre in modalita anabolica.......

La gluconeogenesi è attivata come riserva di emergenza del corpo.......scondo te un corpo che sta in minaccia di morte a livello biologico ha la tranquillita di mettere su kilate di muscoli che alzano la richiesta energetica..........????????

bravo NO........almeno se non sotto farmaci egrazie al piffero........

e ribadisco guarda sperimentalmente la gente con masse esorbitanti.......in bulk mangiano tutti cho, magari solo 50-75g a pasto ma a baso ig cosi da avere il giusto substrato energetico di base e un rilascio adeguato di insulina.....

come dice eagle non so quanto gli studi su dei porci che non fanno bb valgano per il fatto che bastano solo 30g di carbo per avere la giusta risposta insulinica............

1)nn me ne volere, ma ho circa 3 anni di ricerca in campo nutrizionale.....ricerca qualche studio sul fasting. La ketogenesi si "abilita" in circa 24/48 ore di assenza di cibo...il nostro metabolismo nn è glicidico, solo sistema nervoso (no l'enecefalo) e tessuto ematico hanno bisogno di glucosio. Il resto va a lipidi e ketoni...
Lo stesso tessuto muscolare, a riposo, consuma acidi grassi...nn lo dico e nn ci vuole molto a comprenderlo, qualsiasi libro di fisiologia sportiva lo riporta.
2)i Pro utilizzano "beveroni" di farmaci che nn si limitano al solo GH ed insu, i quali ormoni, senza il rilascio di testosterone, nn servono a nulla....
3)fatti un giro sui vari forums americani e guarda come stanno cambiando le convinzioni di una dieta "bulk"....come vengono aumentati i grassi a discapito dei CHO, come l'introito proteico raggiunge i 2gr/libra (sarebbero circa 4,2gr/kg)....

[marco78]

1)nn me ne volere, ma ho circa 3 anni di ricerca in campo nutrizionale.....ricerca qualche studio sul fasting. La ketogenesi si "abilita" in circa 24/48 ore di assenza di cibo...il nostro metabolismo nn è glicidico, solo sistema nervoso (no l'enecefalo) e tessuto ematico hanno bisogno di glucosio. Il resto va a lipidi e ketoni...
Lo stesso tessuto muscolare, a riposo, consuma acidi grassi...nn lo dico e nn ci vuole molto a comprenderlo, qualsiasi libro di fisiologia sportiva lo riporta.
2)i Pro utilizzano "beveroni" di farmaci che nn si limitano al solo GH ed insu, i quali ormoni, senza il rilascio di testosterone, nn servono a nulla....
3)fatti un giro sui vari forums americani e guarda come stanno cambiando le convinzioni di una dieta "bulk"....come vengono aumentati i grassi a discapito dei CHO, come l'introito proteico raggiunge i 2gr/libra (sarebbero circa 4,2gr/kg)....

1) Una dieta chetogenica abbassa il ph del sangue e anche se il range non è "pericoloso" cmq non è un bene.

3) si si arriviamo pure a 5 g/kg e poi tra 10 anni tutti in dialisi!

[ct-7b]

Non me ne volere ct ma ci sono troppe evidenze contro per mettersi a fare lo scienziato pazzo delle low-carb in massa.................non hanno alcun senso.......anche io ho delirato leggendo alcuni studi sul fatto che l iperglicemia fosse dannose , di alzare il gh blablabla.........l insulina è troppo importante puoi avere tutta la sintesi proteica che vuoi ma non credere che con 30g di pro in polvere o carne si abbia un rilascio insulinico sufficente ........tra l altro se solo con proteine e grassi ci fosse un rilascio insulinico sufficente ti svelo un segreto che stranamente ti sfugge.........
insulina= anabolismo
catecolammine=fat loss
Sai che se ci fosse in giro abbastanza insulina in una chetogenica come pensi tu solo per l assunzione di pro non dimagriresti un chezzo ;-) l insulina countera totalmente la presenza delle catecolammine..........


Tutti i fisiologi e i biologi lo sanno a parte rari casi eccezionali anabolismo è dicotomico con catabolismo...........in toto non raccontatemi piu la barzelletta...........

achille, sstai riassumendo una tale complessità del nostro sistema organico i 4 "minchiatelle" (detto alla siciliana)...
le catecolamine nn bastano alla lipolisi, le catecolamine mobilitano gli acidi grassi, così il cortisolo, così il GH...
l'ossidazione dei grassi dipende da altri fattori...
l'insulina in una ketogenica si alza, altrimenti entreresti in coma diabetico da ketoacidosi....

[Eagle]

l'insulina in una ketogenica si alza, altrimenti entreresti in coma diabetico da ketoacidosi....

Ue' ... hai picchiato la testa?

Eagle

[tartufone]

Ue' ... hai picchiato la testa?

Eagle

perchè??nn è così?