beta 3 e dimagrimento localizzato (solo x esperti)

[x]

Ragazzi, avrei bisogno di capire una cosa. Si parla molto della possibilità di intervenire sui recettori beta-3 per agire sul dimagrimento.

Ora, però, a parte l'efficacia vera o presunta di tale metodo, quello che mi ha spiazzato è l'aver letto che tali recettori sarebbero espressi SOLO NEL TESSUTO ADIPOSO VISCERALE E NON SOTTOCUTANEO:

(Shuldiner AR, Sabra M, Trp64Arg beta3-adrenoceptor: when does a candidate gene become a disease-susceptibility gene? Obes Res, 9 (12), 741-745, 2001)

Se così fosse, cadrebbe la teoria di agire con tale metodo (la cui efficacia, ripeto è sempre da dimostrare) sul "dimagrimento localizzato" (ad esempio, sul grasso sottocutaneo delle cosce nelle donne).

Che ne sapete? Qualcuno ha dei riferimenti scientifici che dimostrino il contrario?

Grazie dell'aiuto.

[misterblack79]

Ragazzi, avrei bisogno di capire una cosa. Si parla molto della possibilità di intervenire sui recettori beta-3 per agire sul dimagrimento.

Ora, però, a parte l'efficacia vera o presunta di tale metodo, quello che mi ha spiazzato è l'aver letto che tali recettori sarebbero espressi SOLO NEL TESSUTO ADIPOSO VISCERALE E NON SOTTOCUTANEO:

(Shuldiner AR, Sabra M, Trp64Arg beta3-adrenoceptor: when does a candidate gene become a disease-susceptibility gene? Obes Res, 9 (12), 741-745, 2001)

Se così fosse, cadrebbe la teoria di agire con tale metodo (la cui efficacia, ripeto è sempre da dimostrare) sul "dimagrimento localizzato" (ad esempio, sul grasso sottocutaneo delle cosce nelle donne).

Che ne sapete? Qualcuno ha dei riferimenti scientifici che dimostrino il contrario?

Grazie dell'aiuto.

non sono un esperto...cmq.. i farmaci beta-3 che sono stati sviluppati finora funzionano meglio negli animali che sull'uomo perchè gli animali possiedono più BAT(tessuto adiposo bruto)per avere un azione importante deve attivare le proteine di disaccoppiamento cellulare della muscolatura

[x]

Grazie, misterblack.
Conosco il complesso funzionamento del recettore in questione. Tra l'altro il recettore dovrebbe essere accoppiato (correggetemi se sbaglio) sia agli adipociti bruni che bianchi: nei primo attiva la termogenesi, nei secondi la lipolisi.

Comunque, mi interessa principalmente capire se è vero che è espresso solo nel grasso viscerale.

[max_power]

non sono un esperto...cmq.. i farmaci beta-3 che sono stati sviluppati finora funzionano meglio negli animali che sull'uomo perchè gli animali possiedono più BAT(tessuto adiposo bruto)per avere un azione importante deve attivare le proteine di disaccoppiamento cellulare della muscolatura

Non è però solo per quello. E' proprio anche questione di una maggiore selettività dei beta-3 agonisti fin'ora sviluppati nei confronti degli animali che non nell'uomo.

Comunque per rispondere alla domanda, si sa anche molto poco sulla localizzazione di questi recettori.

max_power

[x]

Goldrake

Leggevo tempo fa un post di Goldrake (se non ricordo male) proprio su quest'argomento... In quel thread si proponeva proprio una possibilità di stimolazione dei beta-3 ai fini di un "dimagrimento localizzato".

Ora, questo potrebbe anche essere possibile: se però non ci sono beta-3 nel grasso sottocute, ma solo in quello viscerale, la "spot-reduction" potrebbe sempre essere possibile, ma, appunto, nella zona viscerale (sicuramente importante perchè è quella che determina le principali patologie) e non nel sottocute delle (esempio) cosce.

[misterblack79]

Non è però solo per quello. E' proprio anche questione di una maggiore selettività dei beta-3 agonisti fin'ora sviluppati nei confronti degli animali che non nell'uomo.

Comunque per rispondere alla domanda, si sa anche molto poco sulla localizzazione di questi recettori.

max_power

dovrebbero avere cmq una maggiore risposta negli animali è chiaro...cmq anche igrassi omega-3 favoriscono la selettività in questo caso delle proteine di disaccoppiamento

ps: conoscevo alcuni studi sui beta3: questi recettori, sempre associati all’adenilato ciclasi sono stati identificati recentemente a livello delle cellule adipose, dove determinano la lipolisi. confermi max?

[ct-7b]

farmaci/droghe beta 3 agoniste servono solo ad aumentare la termogenesi e quindi il dispendio calorico sotto forma di calore, aigscono, quindi indirettamente sul tessuto adiposo bianco (WAT)....
..i recettori beta 3 li si trovano principalmente nel tessuto adiposo bruno, molto sviluppato negli animali e poco presente nell'uomo (solo all'altezza delle scapole)......
..indi attivando i beta 3 aumenti la produzione di calore, consumi calorie..stop..
...l'unica sostanza capace di agire in modo topico è la yohimbina, un'alfa 2 antagonista....i bloccanti degli alfa2 servono ad accentuare la lipolisi nei tessuti + resistenti alla mkìobilizzazione del grasso, vedi cosce e glutei nelle donne e basso addome negli uomini, propio per l'alta % di recettori alfa2 che tali tessuti possiedono rispetto ai beta adrenergici..

[max_power]

ps: conoscevo alcuni studi sui beta3: questi recettori, sempre associati all’adenilato ciclasi sono stati identificati recentemente a livello delle cellule adipose, dove determinano la lipolisi. confermi max?

Confermo.

[x]

Scusa ct-7b, devo contraddirti su alcune cose. Però, siccome in modalità "scritta" è facile fraintendere i toni, ti preciso che non è assolutamente mia intenzione essere nè polemico nè provocatorio. Posto le relative bibliografie solo per far capire che non sono io a sostenere certe cose.

..i recettori beta 3 li si trovano principalmente nel tessuto adiposo bruno, molto sviluppato negli animali e poco presente nell'uomo (solo all'altezza delle scapole)......

In realtà, come precisato nella mia domanda iniziale, i beta-3 si trovano anche nel WAT viscerale (vWAT).

Shuldiner AR, Sabra M, Trp64Arg beta3-adrenoceptor: when does a candidate gene become a disease-susceptibility gene? Obes Res, 9 (12), 741-745. 2001

..indi attivando i beta 3 aumenti la produzione di calore, consumi calorie..stop..

Essendo presenti anche nel vWAT, qui attiveranno la lipolisi, non la termogenesi.
Tra l'altro, anche nel BAT, la termogenesi passa prima attraverso la lipolisi, anzi nessuna termogenesi può invece essere evocata senza simultaneamente evocare la lipolisi. Di fatti, i PUFA possono stimolare la termogenesi nel BAT.

Cannon B, Nedergaard J, Brown adipose tissue: function and physiological significance, Physiol Rev, 84, 277-359, 2004.

...l'unica sostanza capace di agire in modo topico è la yohimbina, un'alfa 2 antagonista....i bloccanti degli alfa2 servono ad accentuare la lipolisi nei tessuti + resistenti alla mkìobilizzazione del grasso, vedi cosce e glutei nelle donne e basso addome negli uomini, propio per l'alta % di recettori alfa2 che tali tessuti possiedono rispetto ai beta adrenergici..

Quest'ultima affermazione rispoderebbe finalmente alla mia domanda iniziale e cioè: i beta-3 si trovano solo nel BAT e nel vWAT o anche nel WAT sottocutaneo? Parlando di cosce e glutei, tu sosterresti di sì, però (non per sfiducia, ma solo perchè mi occorre un riferimento bibliografico) mi puoi citare anche una sola fonte?

Ti ripeto, sono solo interessato a capire, non a litigare.

[misterblack79]

anche nell'uomo esista la possibilità che il vWAT aumenti la sua componente "bruna" a seguito di adeguato stimolo, è confermato dall'osservazione che l'ipersecrezione di noradrenalina quale si osserva nel feocromocitoma determina un notevole sviluppo e comparsa di BAT nel contesto di depositi adiposi viscerali

[x]

anche nell'uomo esista la possibilità che il vWAT aumenti la sua componente "bruna" a seguito di adeguato stimolo, è confermato dall'osservazione che l'ipersecrezione di noradrenalina quale si osserva nel feocromocitoma determina un notevole sviluppo e comparsa di BAT nel contesto di depositi adiposi viscerali

Ottima citazione del prof. Cinti. Conosco il problema dell'interconversione del WAT in BAT.
Ma mi serve sapere (con una fonte scientifica) se il beta-3 è presente o meno nel WAT sottocutaneo, altrimenti tutte le chiacchiere sul dimagrimento localizzato resteranno solo aria.

Grazie a tutti...

[misterblack79]

Ottima citazione del prof. Cinti. Conosco il problema dell'interconversione del WAT in BAT.
Ma mi serve sapere (con una fonte scientifica) se il beta-3 è presente o meno nel WAT sottocutaneo, altrimenti tutte le chiacchiere sul dimagrimento localizzato resteranno solo aria.

Grazie a tutti...

se riesco a trovare dei lavori del prof CINTI... che presi per dei lavori universitari ad ANCONA dovrei trovare materiale interessante,studi fatti in germania che parlano in modo molto dettagliato con riscontri molto positivi

[x]

Grazie, mister, mi saresti davvero utile.

Ma gli altri? Goldrake, Natural Man, Guru, Socio, Pt... e me ne scordo sicuramente qualcuno... Mi serve l'aiuto di tutti.

[max_power]

Ottima citazione del prof. Cinti. Conosco il problema dell'interconversione del WAT in BAT.
Ma mi serve sapere (con una fonte scientifica) se il beta-3 è presente o meno nel WAT sottocutaneo, altrimenti tutte le chiacchiere sul dimagrimento localizzato resteranno solo aria.

Grazie a tutti...

Sto cercando, ma fin'ora non ho trovato nulla di utile riguardo la loro localizzazione.

[misterblack79]

Sto cercando, ma fin'ora non ho trovato nulla di utile riguardo la loro localizzazione.

vado fuori argomento...oggi ho visto il tuo video per caso ...ottimo max...ambiente universitario?cmq era per farti i complimenti...ciao