CARBOIDRATI: gh versus insulina........

[**ACHILLES**82**]

Le donne hanno livelli di gh significativamente piu' alti di quelli degli uomini, rispondono meglio a TUTTI gli stimolatori, eppure sono meno muscolose e piu' grasse dei maschietti ...

E' evidente che non e' il gh in se che fa la differenza ... forse il gh INSIEME a qualche cosaltro, forse questo qualche cosaltro con o senza gh ... chi lo sa ...

L'insulina e' anabolizzante se ci si mangia tanto insieme, ci vogliono aa E glucosio ... non capisco perche' diciate che l'insulina e' anabolizzante perche' ipoglicemizzante ... e' il principale ormone di deposito, quindi sbatte tutto dentro le cellule, tutto quello che trova: aminoacidi, acidi grassi, glucosio ... poi sta a "noi" fargli trovare le cose giuste ...


Per il resto ... buona continuazione della discussione!

Achille, sono curioso (senza alcuna polemica) di vedere dove ti portano tutte queste considerazioni pseudoscientifiche.


Passo e chiudo


Eagle

Allora eagle l insulina è fenomenale poichè tutto cio che si trova nel circolo ematico viene sbattuto nei tessuti..........Il fatto è che il motivo per cui viene prodotta purtroppo è l iperglicemia...ora bisogna vedere se questa iperglicemia è cosi negativa e a quanto pare sembra di si poichè oltre che a inibire la sintesi proteica alza la lipogenesi e inibisce la somatostatina che è antagonista del gh......
La cosa migliore è sfruttare l insulina aminoacidica non quella proveniente dal glucosio....e mi sembra di avere riportato in questo thread piu volte questa soluzione che è convalidata da di pasquale cianti e anche qualche laureato in scienze motorie che scrive on line......
Il GH da solo di per se come dici tu non farà la differenza ma in sinergia con insulina aminoacidica testosterone innalzato a causa degli aminoacidi e dei grassi introdotti aumentando lipidi e diminuendo carboidrati qualcosa sicuramente sembra fare !

Personalmente ho tentato di approfondire le relazioni tra le secrezioni del pancreas e gli ormoni anabolici\catabolici che ci interessano su materiale universitario.....

Ora non vuoi fare polemica, ma implicitamente pseudoscientifico è un vocabolo sinonimo di fandonie.....ergo polemica ne stai facendo e come in modo velato...

Come ci insegna un noto principio fisico di azione-reazione a cui anche il corpo sottosta mi sembra personalmente stupido fossilizzarsi su teorie assodate tipo pw=glucosio+pro......oppure dire che il corpo è troppo complesso quindi andando a caso si ottengono gli stessi risultati......

In qst lungo thread ho gia citato uno studio di come la sintesi proteica venga massimizzata da dosi medie di insulina quindi ottenibili anche con l ingestione di soli aminoacidi.....ho postato uno schema che chiaramente fa vedere le reazioni corporee.......e ne ho altri
Esistono dei modi di alzare le secrezioni degli ormoni anabolici e abbassare quelle degli ormoni catabolici..............

SE POI VOGLIAMO FARE I BRILLANTI UOMO E DONNA HANNO ENTRAMBI SECREZIONE DI INSULINA MA GLI UOMINI HANNO VALORI DI TESTO E GH PIU ALTI.....TRA L ALTRO +GH=+TESTO............uhm.....chissa perche i carbo con le loro botte insuliniche iperglicemiche non li vedo come fattore fondamentale ......quuesto non vuol dire estrometterli dalla dieta ne

[master wallace]

Allora eagle l insulina è fenomenale poichè tutto cio che si trova nel circolo ematico viene sbattuto nei tessuti..........Il fatto è che il motivo per cui viene prodotta purtroppo è l iperglicemia...ora bisogna vedere se questa iperglicemia è cosi negativa e a quanto pare sembra di si poichè oltre che a inibire la sintesi proteica alza la lipogenesi e inibisce la somatostatina che è antagonista del gh......
La cosa migliore è sfruttare l insulina aminoacidica non quella proveniente dal glucosio....e mi sembra di avere riportato in questo thread piu volte questa soluzione che è convalidata da di pasquale cianti e anche qualche laureato in scienze motorie che scrive on line......
Il GH da solo di per se come dici tu non farà la differenza ma in sinergia con insulina aminoacidica testosterone innalzato a causa degli aminoacidi e dei grassi introdotti aumentando lipidi e diminuendo carboidrati qualcosa sicuramente sembra fare !

Personalmente ho tentato di approfondire le relazioni tra le secrezioni del pancreas e gli ormoni anabolici\catabolici che ci interessano su materiale universitario.....

Ora non vuoi fare polemica, ma implicitamente pseudoscientifico è un vocabolo sinonimo di fandonie.....ergo polemica ne stai facendo e come in modo velato...

Come ci insegna un noto principio fisico di azione-reazione a cui anche il corpo sottosta mi sembra personalmente stupido fossilizzarsi su teorie assodate tipo pw=glucosio+pro......oppure dire che il corpo è troppo complesso quindi andando a caso si ottengono gli stessi risultati......

In qst lungo thread ho gia citato uno studio di come la sintesi proteica venga massimizzata da dosi medie di insulina quindi ottenibili anche con l ingestione di soli aminoacidi.....ho postato uno schema che chiaramente fa vedere le reazioni corporee.......e ne ho altri
Esistono dei modi di alzare le secrezioni degli ormoni anabolici e abbassare quelle degli ormoni catabolici..............

SE POI VOGLIAMO FARE I BRILLANTI UOMO E DONNA HANNO ENTRAMBI SECREZIONE DI INSULINA MA GLI UOMINI HANNO VALORI DI TESTO E GH PIU ALTI.....TRA L ALTRO +GH=+TESTO............uhm.....chissa perche i carbo con le loro botte insuliniche iperglicemiche non li vedo come fattore fondamentale ......quuesto non vuol dire estrometterli dalla dieta ne

Oh! Stai diventando un pozzo di scienza!

[**ACHILLES**82**]

Oh! Stai diventando un pozzo di scienza!

Sto solo capendo cosa funziona e cosa no..........per ora arginina+creatina+aminoacidi in generale sembrano le cose oggettivamente funzionanti.........il resto ancora è da vedere.........è chiaro che prendere bcaa+glutammina taurina sono cmq aminoacidi ma forse funzionano quanto altri generici aminoacidi


ps: l iperglicemia sembra una fregatura a tutti gli effetti produce radicali liberi e ci rende piu resistenti all insulina stessa...........che culo

[master wallace]

Sto solo capendo cosa funziona e cosa no..........per ora arginina+creatina+aminoacidi in generale sembrano le cose oggettivamente funzionanti.........il resto ancora è da vedere.........è chiaro che prendere bcaa+glutammina taurina sono cmq aminoacidi ma forse funzionano quanto altri generici aminoacidi


ps: l iperglicemia sembra una fregatura a tutti gli effetti produce radicali liberi e ci rende piu resistenti all insulina stessa...........che culo

L'iperglicemia non e' mai benefica.Anche perche' l'organismo non e' strutturato per sopportare cio'.Ovvero ragisce e' ovvio con molta insulina, ma e' deleterio.
So che e' noioso ripeterlo, ma nella lunga storia della evoluzione umana, la pasta, gli zuccheri semplici in dosi massiccie non esistevano.Solo carne(tanta!), radici, uova, frutti.
Vi pare normale ingurgitare che so, 150 grammi di pasta in un organismo che non si e' evoluto per questo?
Le conseguenze, specie sui sedentari? Diabete senile epidemico.
Non rinnego quello che ho detto.Nei primi anni, anzi per molti, assumevo molti carbo.Oggi posso dire che non erano necessari, perlomeno in dosi cosi' alte.

[Smilzo]

Premetto che ho letto tutto molto velocemente...
Achille fammi capire se ho ben compreso la tua tesi...terra terra...
1)Stai dicendo che assumendo (durante la fase massa) un quantitativo molto alto di carbo, questi potrebbero interferire con l' assimilazione proteica e quindi compromettere/rallentare la crescita muscolare.
2)Oppure stai dicendo che l' alto quantitativo di carbo non interferisce con la crescita ma che non è cmq necessario, perchè bastano pochi carbo+le giuste pro in massa, e quindi questi carbo in più si trasformano in lardo.
3)Hai detto tutt' altro e non c' ho capito un cazz

[master wallace]

Premetto che ho letto tutto molto velocemente...
Achille fammi capire se ho ben compreso la tua tesi...terra terra...
1)Stai dicendo che assumendo (durante la fase massa) un quantitativo molto alto di carbo, questi potrebbero interferire con l' assimilazione proteica e quindi compromettere/rallentare la crescita muscolare.
2)Oppure stai dicendo che l' alto quantitativo di carbo non interferisce con la crescita ma che non è cmq necessario, perchè bastano pochi carbo+le giuste pro in massa, e quindi questi carbo in più si trasformano in lardo.
3)Hai detto tutt' altro e non c' ho capito un cazz

Ambedeue le tesi contengono verita'.

[rocky 80]

Premetto che ho letto tutto molto velocemente...
Achille fammi capire se ho ben compreso la tua tesi...terra terra...
1)Stai dicendo che assumendo (durante la fase massa) un quantitativo molto alto di carbo, questi potrebbero interferire con l' assimilazione proteica e quindi compromettere/rallentare la crescita muscolare.
2)Oppure stai dicendo che l' alto quantitativo di carbo non interferisce con la crescita ma che non è cmq necessario, perchè bastano pochi carbo+le giuste pro in massa, e quindi questi carbo in più si trasformano in lardo.
3)Hai detto tutt' altro e non c' ho capito un cazz

credo che non esista un' unica verità....

[ataru75]

Emh! Tradotto si capirebbe qualche cosa di piu'.
Non e' che i carbo durante l'allenamento non servono, e' solo che facendo cosi' non dimagrisci, o perlomeno inibisci la lipolisi.

Ovvio MAster, ma Eagle aveva premesso che si parlava di "crescita muscolare" quindi di una fase nn di cutting

[ataru75]

Scusa Master, ma al di là di quello che dice Rhea.. STUDI (quindi nn articoletti o brani di libri), ne avete a supporto?

Master mi dai per favore una risposta?
Il post originale lo trovi all'inizio di pagina 20..

[jacaren]

ma si, ma perche abbinarli agli spuntini?
Quando li ha inseriti a pranzo cena, sei gia' a posto.Non e' che l'organismo ha bisogno dei grassi ogni tre ore, come le proteine.

domanda ma un esempio di tua colazione e spuntino non usando grassi...poi che ne pensi del libro di rea l'ho appena comprato la sua dieta 50 prote 20 carbo solo dopo l'allenamento e 30 grassi mi sembra valida...ma non capisco se non ti alleni niente carbo? grazie

[**ACHILLES**82**]

Premetto che ho letto tutto molto velocemente...
Achille fammi capire se ho ben compreso la tua tesi...terra terra...
1)Stai dicendo che assumendo (durante la fase massa) un quantitativo molto alto di carbo, questi potrebbero interferire con l' assimilazione proteica e quindi compromettere/rallentare la crescita muscolare.
2)Oppure stai dicendo che l' alto quantitativo di carbo non interferisce con la crescita ma che non è cmq necessario, perchè bastano pochi carbo+le giuste pro in massa, e quindi questi carbo in più si trasformano in lardo.
3)Hai detto tutt' altro e non c' ho capito un cazz

Innanzitutto non è una mia tesi ma è ciò che qualsiasi uomo dotato di logica evince dalle reazioni metaboliche all introduzione di macronutrienti.

In sintesi:
1) pensare di emulare picchi di insulina esogena con picchi di insulina endogena è una caxxata poichè la secrezione di insulina è una risposta all iperglicemia che è controproducente per la sintesi di GH e quindi di IGF-1
2)il modo migliore di sfruttare l insulina endogena si ha con l intrduzione di aminoacidi di mattina e nel postworkout e nel resto della giornata mangiando quote moderate di carbo .......non supererei mai il 40% secondo me 35%carbo+35%fat+30%pro è il meglio
3)l iperglicemia post pasti è lipogenica e sopprimre il GH che è lipolitico.....mangiando solo aminoacidi nel pw questo non avviene !
4)sopprimere il GH significa rinunciare all igf-1 nella finestra anabolica del postworkut..........

Sono tesi di vari dottori alcuni noti altri meno.......ma se si guardano le reazioni metaboliche e ci si rompre un attimo la testa.....con critica personale si può capire che queste affermazioni sono più che valide !

ps:ho fatto qlc approssimazione e salto tecnico per rendere il discorso breve e semplice........no perchè qua mi aspetto milioni di eprsone che badano alla forma piu che al contenuto......

[rocky 80]

Innanzitutto non è una mia tesi ma è ciò che qualsiasi uomo dotato di logica evince dalle reazioni metaboliche all introduzione di macronutrienti.

In sintesi:
1) pensare di emulare picchi di insulina esogena con picchi di insulina endogena è una caxxata poichè la secrezione di insulina è una risposta all iperglicemia che è controproducente per la sintesi di GH e quindi di IGF-1
2)il modo migliore di sfruttare l insulina endogena si ha con l intrduzione di aminoacidi di mattina e nel postworkout e nel resto della giornata mangiando quote moderate di carbo .......non supererei mai il 40% secondo me 35%carbo+35%fat+30%pro è il meglio
3)l iperglicemia post pasti è lipogenica e sopprimre il GH che è lipolitico.....mangiando solo aminoacidi nel pw questo non avviene !
4)sopprimere il GH significa rinunciare all igf-1 nella finestra anabolica del postworkut..........

Sono tesi di vari dottori alcuni noti altri meno.......ma se si guardano le reazioni metaboliche e ci si rompre un attimo la testa.....con critica personale si può capire che queste affermazioni sono più che valide !

ps:ho fatto qlc approssimazione e salto tecnico per rendere il discorso breve e semplice........no perchè qua mi aspetto milioni di eprsone che badano alla forma piu che al contenuto......

minchia fratello sei preparatissimo...ma quanti ca.. di libri hai letto???

[jacaren]

Master se ci sei gentilmente mi puoi dare una spiegazione?

[lo zar I]

Ragazzi state però riferendovi a persone che hanno come scopo unicamente l'aumento di massa, ovvero BBer...

Un'alimentazione del genere (di stampo simil-paleolitico) è controindicata per qualunque altro tipo di sport....
Ditemi uno sport dove il glicogeno ( e dunque quote di carbo mai bassissime) non lo fa da padrone...(suo ripristino e mantenimento a livelli che garantiscono prestazioni importanti)

Ok, leggo teorie e analisi giuste, valide, anche interessanti (bravo Achille ), ma ripeto, rimangono circoscritte a questo sport...
Ovvero, scordatevi di traslarle verso altre attività...

Forse non mi sono spiegato...

[jacaren]

Ragazzi state però riferendovi a persone che hanno come scopo unicamente l'aumento di massa, ovvero BBer...

Un'alimentazione del genere (di stampo simil-paleolitico) è controindicata per qualunque altro tipo di sport....
Ditemi uno sport dove il glicogeno ( e dunque quote di carbo mai bassissime) non lo fa da padrone...(suo ripristino e mantenimento a livelli che garantiscono prestazioni importanti)

Ok, leggo teorie e analisi giuste, valide, anche interessanti (bravo Achille ), ma ripeto, rimangono circoscritte a questo sport...
Ovvero, scordatevi di traslarle verso altre attività...

Forse non mi sono spiegato...

dipende da individuo a individuo io ho un amico ciclista e una amica che fa rowing che con la dieta Metabolica si trovano alla grande...chi metabolizza bene i grassi a più scorte di uno che mangia i carbo...