CARBOIDRATI: gh versus insulina........

[**ACHILLES**82**]

nella dieta di CT di t-nation il rapporto è
c: 32
p: 32
f: 36
nei giorni moderate

c:35
p:30
f:35
nei giorni high

c:25
p:35
f:40
nei giorni low

Sembra buona come base teorica ho letto l articolo..........

inoltre riguardo ai discorsi di prima l antagonista del gh è la somatostatina che viene messa in circolo quando i livelli di insulina e glucagone sono troppo alti....

Ora quindi anche pro e fat inibiscono il gh e i conti tornano col fatto del picco notturno a digiuno !

Penso però che la paura sia piu per i carboidrati poiche innalzino insulina piu di quanto pro e fat innalzino glucagone.......

Questo significa che la somatostatina verrebbe meno prodotta in caso di ingestione di pro e fat.........e da qui nasce tutto........

ps:scusate per le elucubrazioni ma sono un ragazzo curioso

[**ACHILLES**82**]

Al di la di tutto il concetto che vorrei esprimere è questo.....

STRATEGIA 1 ALL INGRASSO
-fasi di massa con carbo medi alti(50-70%) in cui si punta sull insulina come ormone anabolizzante dato che il gh scende.....piu massa magra+massa grassa
-fasi di def in cui si abbassano i carbo....ma per tirarsi purtroppo avendo addosso massa grassa in quantità dato che l insulina è un arma a doppio taglio.......succede che si catabolizza un casino ed è normale

STRATEGIA 2
-fasi di massa con pochi sbalzi glicemici e pochi carbo (30-50%) si punta l anabolismo in direzione opposta verso gh e igf-1 che ha una azione simile all insulina.........questo ambiente anabolico promuove lipolisi e pochissima lipogenesi dato che l insulina è controllata
-fasi di definizione in cui a livello teorico il grasso addosso non è molto quindi il catabolismo sarà relativo.....


La seconda strategia sembra la piu vincente....carboidrati usati solo per ripristinare scorte di glicogeno cosi da innescare piu presto l anabolismo e tra un allenamento e l altro pochi carbo a basso ig.......cioe pochi cereali 50 grammi a pasto e verdura a volonta con frutta.......
Essendo in massa non si usa la strategia low carb in cui in ttuo il giorno i carbo sono pochi sempre.......i carbo ci sono nelle giuste finestre come si è sempre detto e in quantita piu elevate di una low carb.....ma negli altri momenti nada....



In questa torrida giornata estiva ascoltando musica sto sparandomi un po di siti di medicina e dispende universitarie di biologia\fisiologia\biochimica......nn sn male ;-)

[tigre84]

Al di la di tutto il concetto che vorrei esprimere è questo.....

STRATEGIA 1 ALL INGRASSO
-fasi di massa con carbo medi alti(50-70%) in cui si punta sull insulina come ormone anabolizzante dato che il gh scende.....piu massa magra+massa grassa
-fasi di def in cui si abbassano i carbo....ma per tirarsi purtroppo avendo addosso massa grassa in quantità dato che l insulina è un arma a doppio taglio.......succede che si catabolizza un casino ed è normale

STRATEGIA 2
-fasi di massa con pochi sbalzi glicemici e pochi carbo (30-50%) si punta l anabolismo in direzione opposta verso gh e igf-1 che ha una azione simile all insulina.........questo ambiente anabolico promuove lipolisi e pochissima lipogenesi dato che l insulina è controllata
-fasi di definizione in cui a livello teorico il grasso addosso non è molto quindi il catabolismo sarà relativo.....


La seconda strategia sembra la piu vincente....carboidrati usati solo per ripristinare scorte di glicogeno cosi da innescare piu presto l anabolismo e tra un allenamento e l altro pochi carbo a basso ig.......cioe pochi cereali 50 grammi a pasto e verdura a volonta con frutta.......
Essendo in massa non si usa la strategia low carb in cui in ttuo il giorno i carbo sono pochi sempre.......i carbo ci sono nelle giuste finestre come si è sempre detto e in quantita piu elevate di una low carb.....ma negli altri momenti nada....



In questa torrida giornata estiva ascoltando musica sto sparandomi un po di siti di medicina e dispende universitarie di biologia\fisiologia\biochimica......nn sn male ;-)

secondo me così assumi troppo pochi carb... a colazione e a pranzo nn ha senso limitarli così tanto (ritmi circadiani); per la sera sono invece d'accordo sul limitare i carbo, e nel fare nel pre-nanna uno spuntino zero-carb (proteine in polvere..)

[zuperman]

Che forse la soluzione migliore sia prendere carbo solo i giorni di workout nelle ore seguenti fino a ripristinare il glicogeno e poi andare solo di pro e grassi con pochissimi carbo ?

Io avevo letto di ingurgitare carbo nelle 2ore precedenti e nelle 12ore successive al wo. il resto della giornata è da tenere sotto controllo.

[Al2]

Al di la di tutto il concetto che vorrei esprimere è questo.....

STRATEGIA 1 ALL INGRASSO
-fasi di massa con carbo medi alti(50-70%) in cui si punta sull insulina come ormone anabolizzante dato che il gh scende.....piu massa magra+massa grassa
-fasi di def in cui si abbassano i carbo....ma per tirarsi purtroppo avendo addosso massa grassa in quantità dato che l insulina è un arma a doppio taglio.......succede che si catabolizza un casino ed è normale

STRATEGIA 2
-fasi di massa con pochi sbalzi glicemici e pochi carbo (30-50%) si punta l anabolismo in direzione opposta verso gh e igf-1 che ha una azione simile all insulina.........questo ambiente anabolico promuove lipolisi e pochissima lipogenesi dato che l insulina è controllata
-fasi di definizione in cui a livello teorico il grasso addosso non è molto quindi il catabolismo sarà relativo.....


La seconda strategia sembra la piu vincente....carboidrati usati solo per ripristinare scorte di glicogeno cosi da innescare piu presto l anabolismo e tra un allenamento e l altro pochi carbo a basso ig.......cioe pochi cereali 50 grammi a pasto e verdura a volonta con frutta.......
Essendo in massa non si usa la strategia low carb in cui in ttuo il giorno i carbo sono pochi sempre.......i carbo ci sono nelle giuste finestre come si è sempre detto e in quantita piu elevate di una low carb.....ma negli altri momenti nada....



In questa torrida giornata estiva ascoltando musica sto sparandomi un po di siti di medicina e dispende universitarie di biologia\fisiologia\biochimica......nn sn male ;-)

in una fase di massa i carbo dovrebbero esserci sempre, salvo magari cena e pre nanna, in quanto si può cercare di alzare il più possibile il GH durante le ore diurne non si arriverà mai comunque ai livelli che si raggiungono nelle ore notturne con il sonno e il digiuno,specialmente nelle diete dei BBuilder durante la giornata viene assunto del cibo in continuazione ergo, come è stato precedentemente detto anche le pro e i fat limitano la secrezione del GH, ma sopratutto dato che è durante il giorno proprio perchè vengono assunti continuamente nutrienti converrebbe tenere la secrezione insulinica leggermente attiva in modo tale da immagazzinare tutti i nutrienti... quello che non mi stancherò mai di ripetere è che per fare massa non occorrono le mega dosi di carbo, come insegna la scuola anni 70-80...
la notte è anabolica, la notte si cresce...

oh, naturalmente tutto sempre IMHO...

[**ACHILLES**82**]

secondo me così assumi troppo pochi carb... a colazione e a pranzo nn ha senso limitarli così tanto (ritmi circadiani); per la sera sono invece d'accordo sul limitare i carbo, e nel fare nel pre-nanna uno spuntino zero-carb (proteine in polvere..)

Lo schema piu fruttuoso a livello teorico che mi viene in mente (amo speculare)

colazione e post workout molti carbo con alto IG......1 ora dal worout un pasto ancora con medi IG e medi carbo

spuntino elle 10.00 e pranzo pochi carbo basso IG....non hai bisogno di botte glicemiche....tantomeno nei giorni che non ti alleni

spuntino 16.00 pochi carbo a basso IG

cena e prenanna 0 carbo...........cosi alla mattina si verifica quella ipoglicemia dovuta a 8 ore di non assunzione di cibi che giustifica la colazione !

[Al2]

Lo schema piu fruttuoso a livello teorico che mi viene in mente (amo speculare)

colazione e post workout molti carbo con alto IG......1 ora dal worout un pasto ancora con medi IG e medi carbo

spuntino elle 10.00 e pranzo pochi carbo basso IG....non hai bisogno di botte glicemiche....tantomeno nei giorni che non ti alleni

spuntino 16.00 pochi carbo a basso IG

cena e prenanna 0 carbo...........cosi alla mattina si verifica quella ipoglicemia dovuta a 8 ore di non assunzione di cibi che giustifica la colazione !

ora ci siamo... anche se rimane sto dubbio della sensibilità dell'insulina al mattino...

[zuperman]

Lo schema piu fruttuoso a livello teorico che mi viene in mente (amo speculare)

colazione e post workout molti carbo con alto IG......1 ora dal worout un pasto ancora con medi IG e medi carbo

spuntino elle 10.00 e pranzo pochi carbo basso IG....non hai bisogno di botte glicemiche....tantomeno nei giorni che non ti alleni

spuntino 16.00 pochi carbo a basso IG

cena e prenanna 0 carbo...........cosi alla mattina si verifica quella ipoglicemia dovuta a 8 ore di non assunzione di cibi che giustifica la colazione !

ma nel caso in cui uno si allena la sera, diciamo che il wo termina 2ore prima di andare a nanna, assumeresti i carbo?

[**ACHILLES**82**]

in una fase di massa i carbo dovrebbero esserci sempre, salvo magari cena e pre nanna, in quanto si può cercare di alzare il più possibile il GH durante le ore diurne non si arriverà mai comunque ai livelli che si raggiungono nelle ore notturne con il sonno e il digiuno,specialmente nelle diete dei BBuilder durante la giornata viene assunto del cibo in continuazione ergo, come è stato precedentemente detto anche le pro e i fat limitano la secrezione del GH, ma sopratutto dato che è durante il giorno proprio perchè vengono assunti continuamente nutrienti converrebbe tenere la secrezione insulinica leggermente attiva in modo tale da immagazzinare tutti i nutrienti... quello che non mi stancherò mai di ripetere è che per fare massa non occorrono le mega dosi di carbo, come insegna la scuola anni 70-80...
la notte è anabolica, la notte si cresce...

oh, naturalmente tutto sempre IMHO...

Mi trovi completamente d accordo............i carbo in massa ci devono essere ma al momento giusto e nella quantità giusta.......quindi in zona mattutina e in zona post allenamento.........negli altri pasti POCHI........con le riserve di glicogeno pieno cosa ce ne facciamo di altri carbo ???? l insulina veicola nei muscoli se ce ne è bisogno senno veicola negli adipociti ....
Chiaramente non siamo macchine ma saperlo aiuta in come regolarsi !

Io odio le diete alla di pasquale perchè sfido a fare massa con 30 grammi di carbo.....voglio proprio sapere come riempi le scorte di glicogeno
Ma non mi piace nemmeno l estremo opposto.......le quintalate di carbo come dici tu a caso nella giornata..............mi hanno consigliato di mangiare tanto riso integrale anche alla sera..........ok.....indice glicemico basso ma carico glicemico elevatissimo se ne magni 200-300 grammi........
Stessa cosa nei giorni di non allenamento.......cosa te ne fai di 300 grammi di pasta integrale \pane integrale\riso integrale........nulla....le riserve le dovevi gia riempire prima.....cosi facendo stai ingrassando....

[**ACHILLES**82**]

ora ci siamo... anche se rimane sto dubbio della sensibilità dell'insulina al mattino...

La sensibilità all insulina da quello che ho letto è direttamente proporzionale all assenza di carbo........ecco eprchè dopo cheto estreme la gente ingrassa facile...........

se i giorni in cui non ti alleni mangi pochi carbo durante il giorno....l insulina è bassa.......ma mangiando ogni 3 ore cmq viene prodotta.......

Tecnicamente dormendo 8 ore e avendo avuto pasti ipoglucidici alla mattina la sensibilità c è sicuramente magari non come in un postworkout.........

certo la gente che si spara 300 g di carbo alla sera e tutto il gg cosi.....secondo me alla mattina ha una sensibilita minore.......

[Al2]

Mi trovi completamente d accordo............i carbo in massa ci devono essere ma al momento giusto e nella quantità giusta.......quindi in zona mattutina e in zona post allenamento.........negli altri pasti POCHI........con le riserve di glicogeno pieno cosa ce ne facciamo di altri carbo ???? l insulina veicola nei muscoli se ce ne è bisogno senno veicola negli adipociti ....
Chiaramente non siamo macchine ma saperlo aiuta in come regolarsi !

Io odio le diete alla di pasquale perchè sfido a fare massa con 30 grammi di carbo.....voglio proprio sapere come riempi le scorte di glicogeno
Ma non mi piace nemmeno l estremo opposto.......le quintalate di carbo come dici tu a caso nella giornata..............mi hanno consigliato di mangiare tanto riso integrale anche alla sera..........ok.....indice glicemico basso ma carico glicemico elevatissimo se ne magni 200-300 grammi........
Stessa cosa nei giorni di non allenamento.......cosa te ne fai di 300 grammi di pasta integrale \pane integrale\riso integrale........nulla....le riserve le dovevi gia riempire prima.....cosi facendo stai ingrassando....

i metidi "Di Pasquale" IMHO sono ottimi per tirarsi e mentenere livelli eccellenti di forza, ti consente di asciugarti e di rimanere bello gonfio muscolarmente

...ma non è una dieta per la massa...

[**ACHILLES**82**]

ma nel caso in cui uno si allena la sera, diciamo che il wo termina 2ore prima di andare a nanna, assumeresti i carbo?

come diceva max power in un post retrò.........prima di guardare antagonismo tra gh insulina (in realtà il ghrh è antagonista della somatostatina se non erro)...........bisogna risintetizzare le scorte di glicogeno......

quindi si post workout classico............magari però alla mattin andrei però piu cauto coi carbo.........poi dipende da quante ore dormi......se dormi 5 ore la mattina è quasi un pasto normale.....quindi avendo assunto carbo tutto il giorno penso non ci sia tutta questa sensibilità

[Al2]

La sensibilità all insulina da quello che ho letto è direttamente proporzionale all assenza di carbo........ecco eprchè dopo cheto estreme la gente ingrassa facile...........

se i giorni in cui non ti alleni mangi pochi carbo durante il giorno....l insulina è bassa.......ma mangiando ogni 3 ore cmq viene prodotta.......

Tecnicamente dormendo 8 ore e avendo avuto pasti ipoglucidici alla mattina la sensibilità c è sicuramente magari non come in un postworkout.........

certo la gente che si spara 300 g di carbo alla sera e tutto il gg cosi.....secondo me alla mattina ha una sensibilita minore.......

anche io ero a conoscenza di questa teoria, ma Eagle sostiene che non vi siano studi che la confermano e che oltretutto la sensibilità all'insulina al mattino è una delle peggiori... per questo occorre fare chiarezza...

io personalemnte dopo circa 5 mesi di cheto mi sono rimesso in massa e ho avuto un'incremento di massa muscolare da spavento, che t devo dire... da qualche parte nel forum ci sono pure i risultati...

http://www.bodyweb.it/forums/showthread.php?t=93357

oltre alla mega integrazione...

[**ACHILLES**82**]

i metidi "Di Pasquale" IMHO sono ottimi per tirarsi e mentenere livelli eccellenti di forza, ti consente di asciugarti e di rimanere bello gonfio muscolarmente

...ma non è una dieta per la massa...

le diete moderne da definizione alla lyle\duchaine\di pasquale nelle loro varianti sono ottime per la definizione.....ma quando di pasquale ne decanta l uso per fare forza e massa AGGIUNTIVA storco un po il naso........il set point classico da 30 g di carbo non ricarica manco una pulce....e cmq la ricarica di sabato e domenica quando ti alleni gia mercoledi-venerdi non ti garantisce queste grasse riserve di glicogeno

[zuperman]

come diceva max power in un post retrò.........prima di guardare antagonismo tra gh insulina (in realtà il ghrh è antagonista della somatostatina se non erro)...........bisogna risintetizzare le scorte di glicogeno......

quindi si post workout classico............magari però alla mattin andrei però piu cauto coi carbo.........poi dipende da quante ore dormi......se dormi 5 ore la mattina è quasi un pasto normale.....quindi avendo assunto carbo tutto il giorno penso non ci sia tutta questa sensibilità

si cerca di dormire 8 ore. di meno non è consigliabile.