CARBOIDRATI: gh versus insulina........

[ataru75]

Vabbè.. torniamo a parlare del tema del 3d?
Carbo o nn carbo post wo giusto? (pochè mi sembra che nessuno sostenga di diver assumere carbo tutto il giorno a prescindere).
Achille sostiene che è meglio di no per nn alzare l'insulina (peccato che la alzino pure le sole proteine e che cmq essa sia già elevata a seguito del wo anaerobico..), io invece dico che serve, anzi che uno dei pochi momenti utili per i carbo sono proprio nel post wo proprio per sfruttare quella che per anni è stata chiamata la "finestra anabolica".
Era così o ricordo male?

Muscle glycogen resynthesis after short term, high intensity exercise and resistance exercise.

Pascoe DD, Gladden LB.

Department of Health and Human Performance, Auburn University, Alabama, USA.

Typical rates of muscle glycogen resynthesis after short term, high intensity exercise (15.1 to 33.6 mmol/kg/h) are much higher than glycogen resynthesis rates following prolonged exercise (approximately 2 mmol/kg/h), even when optimal amounts of oral carbohydrate are supplied (approximately mmol/kg/h). Several factors differ during post-exercise recovery from short term, high intensity exercise compared with prolonged exercise. The extremely fast rate of muscle glycogen resynthesis following short term, high intensity exercise may originate from these differences. First, peak blood glucose levels range from 6.6 to 8.9 mmol/L during recovery from short term, high intensity exercise. This is markedly higher than the blood glucose values of 2 to 3.4 mmol/L after prolonged exercise. In response to this elevation in plasma glucose levels, insulin levels increase to approximately 60 microU/ml, a 2-fold increase over resting values. Both glucose and insulin regulate glycogen synthase activity, and higher levels of them improve muscle glycogen synthesis. Secondly, high intensity exercise produces high levels of glycolytic intermediates in muscle, as well as high lactate levels ([La]) in muscle and blood. Finally, fast-twitch glycolytic muscle fibres are more heavily used in short term, high intensity exercise. This promotes greater glycogen depletion in the fast-twitch fibres, which have a higher level of glycogen synthase activity than slow-twitch fibres. While the exact contribution of each of these factors is unknown, they may act in combination to stimulate rapid muscle glycogen resynthesis rates. Muscle glycogen resynthesis rates following resistance exercise (1.3 to 11.1 mmol/kg/h) are slower than the rates observed after short term, high intensity exercise. This may be caused by slightly lower muscle and blood [La] after resistance exercise. In addition, a greater eccentric component in the resistance exercise may cause some interference with glycogen resynthesis.

[ataru75]

Glycogen resynthesis in skeletal muscle following resistive exercise.

Pascoe DD, Costill DL, Fink WJ, Robergs RA, Zachwieja JJ.

Human Performance Laboratory, Ball State University, Muncie, IN 47306.

The purpose of this investigation was to determine the influence of post-exercise carbohydrate (CHO) intake on the rate of muscle glycogen resynthesis after high intensity weight resistance exercise . In a cross-over design, eight male subjects performed sets (mean = 8.8) of six single leg knee extensions at 70% of one repetition max until 50% of full knee extension was no longer possible. Total force application was equated between trials using a strain gauge interfaced to a computer. The subjects exercised in the fasted state. Post-exercise feedings were administered at 0 and 1 h consisting of either a 23% CHO solution (1.5 g.kg-1) or an equal volume of water (H2O). Total force production, preexercise muscle glycogen content, and degree of depletion (-40.6 and -44.3 mmol.kg-1 wet weight) were not significantly different between H2O and CHO trials. As anticipated during the initial 2-h recovery, the CHO trial had a significantly greater rate of muscle glycogen resynthesis as compared with the H2O trial. The muscle glycogen content was restored to 91% and 75% of preexercise levels when water and CHO were provided after 6 h, respectively.

[ataru75]

Questo per chi dice che l'insulina nn è anabolica

Physiologic hyperinsulinemia stimulates protein synthesis and enhances transport of selected amino acids in human skeletal muscle.

Biolo G, Declan Fleming RY, Wolfe RR.

Department of Internal Medicine, University of Texas Medical Branch, Galveston.

We have investigated the mechanisms of the anabolic effect of insulin on muscle protein metabolism in healthy volunteers, using stable isotopic tracers of amino acids. Calculations of muscle protein synthesis, breakdown, and amino acid transport were based on data obtained with the leg arteriovenous catheterization and muscle biopsy. Insulin was infused (0.15 mU/min per 100 ml leg) into the femoral artery to increase femoral venous insulin concentration (from 10 +/- 2 to 77 +/- 9 microU/ml) with minimal systemic perturbations. Tissue concentrations of free essential amino acids decreased (P < 0.05) after insulin. The fractional synthesis rate of muscle protein (precursor-product approach) increased (P < 0.01) after insulin from 0.0401 +/- 0.0072 to 0.0677 +/- 0.0101%/h. Consistent with this observation, rates of utilization for protein synthesis of intracellular phenylalanine and lysine (arteriovenous balance approach) also increased from 40 +/- 8 to 59 +/- 8 (P < 0.05) and from 219 +/- 21 to 298 +/- 37 (P < 0.08) nmol/min per 100 ml leg, respectively. Release from protein breakdown of phenylalanine, leucine, and lysine was not significantly modified by insulin. Local hyperinsulinemia increased (P < 0.05) the rates of inward transport of leucine, lysine, and alanine, from 164 +/- 22 to 200 +/- 25, from 126 +/- 11 to 221 +/- 30, and from 403 +/- 64 to 595 +/- 106 nmol/min per 100 ml leg, respectively. Transport of phenylalanine did not change significantly. We conclude that insulin promoted muscle anabolism, primarily by stimulating protein synthesis independently of any effect on transmembrane transport.

[ataru75]

Se nn è pro anabolismo questo..





Insulin action on muscle protein kinetics and amino acid transport during recovery after resistance exercise

G Biolo, BD Williams, RY Fleming and RR Wolfe
Department of Internal Medicine, University of Texas Medical Branch, and the Shriners Burns Hospital, Galveston, USA.


We have determined the individual and combined effects of insulin and prior transport, glucose uptake, and alanine metabolism exercise on leg muscle protein synthesis and degradation, amino acid. Normal volunteers were studied in the postabsorptive state at rest and about 3 h after a heavy leg resistance exercise routine. The leg arteriovenous balance technique was used in combination with stable isotopic tracers of amino acids and biopsies of the vastus lateralis muscle. Insulin was infused into a femoral artery to increase the leg insulin concentrations to high physiologic levels without substantively affecting the whole-body level. Protein synthesis and degradation were determined as rates of intramuscular phenylalanine utilization and appearance, and muscle fractional synthetic rate (FSR) was also determined. Leg blood flow was greater after exercise than at rest (P<0.05). Insulin accelerated blood flow at rest but not after exercise (P<0.05). The rates of protein synthesis and degradation were greater during the postexercise recovery (65+/-10 and 74+/-10 nmol x min(-1) x 100 ml(-1) leg volume, respectively) than at rest (30+/-7 and 46+/-8 nmol x min(-1) x 100 ml(-1) leg volume, respectively; P<0.05). Insulin infusion increased protein synthesis at rest (51+/-4 nmol x min(-1) x 100 ml(-1) leg volume) but not during the postexercise recovery (64+/-9 nmol x min(-1) x 100 ml(-1) leg volume; P<0.05). Insulin infusion at rest did not change the rate of protein degradation (48+/-3 nmol x min(-1) 100 ml(-1) leg volume). In contrast, insulin infusion after exercise significantly decreased the rate of protein degradation (52+/-9 nmol x min(-1) x 100 ml(-1) leg volume). The insulin stimulatory effects on inward alanine transport and glucose uptake were three times greater during the postexercise recovery than at rest (P<0.05). In contrast, the insulin effects on phenylalanine, leucine, and lysine transport were similar at rest and after exercise. In conclusion, the ability of insulin to stimulate glucose uptake and alanine transport and to suppress protein degradation in skeletal muscle is increased after resistance exercise. Decreased amino acid availability may limit the stimulatory effect of insulin on muscle protein synthesis after exercise.

[ataru75]

Muscle glycogen synthesis after exercise: effect of time of carbohydrate ingestion.

Ivy JL, Katz AL, Cutler CL, Sherman WM, Coyle EF.

Department of Kinesiology and Health Education, University of Texas, Austin 78712.

The time of ingestion of a carbohydrate supplement on muscle glycogen storage postexercise was examined. Twelve male cyclists exercised continuously for 70 min on a cycle ergometer at 68% VO2max, interrupted by six 2-min intervals at 88% VO2max, on two separate occasions. A 25% carbohydrate solution (2 g/kg body wt) was ingested immediately postexercise (P-EX) or 2 h postexercise (2P-EX). Muscle biopsies were taken from the vastus lateralis at 0, 2, and 4 h postexercise. Blood samples were obtained from an antecubital vein before and during exercise and at specific times after exercise. Muscle glycogen immediately postexercise was not significantly different for the P-EX and 2P-EX treatments. During the first 2 h postexercise, the rate of muscle glycogen storage was 7.7 mumol.g wet wt-1.h-1 for the P-EX treatment, but only 2.5 mumol.g wet wt-1.h-1 for the 2P-EX treatment. During the second 2 h of recovery, the rate of glycogen storage slowed to 4.3 mumol.g wet wt-1.h-1 during treatment P-EX but increased to 4.1 mumol.g wet wt-1.h-1 during treatment 2P-EX. This rate, however, was still 45% slower (P less than 0.05) than that for the P-EX treatment during the first 2 h of recovery. This slower rate of glycogen storage occurred despite significantly elevated plasma glucose and insulin levels. The results suggest that delaying the ingestion of a carbohydrate supplement post-exercise will result in a reduced rate of muscle glycogen storage.

[ataru75]

Questo invece in risposta al tuo dubbio se meglio mettere o meno carbo nel post wo o usare solo pro

Influence of differing macronutrient intakes on muscle glycogen resynthesis after resistance exercise

B. D. Roy and M. A. Tarnopolsky Departments of Kinesiology, Neurology, and Physical Medicine and Rehabilitation, McMaster University, Hamilton, Ontario, Canada L8S 4K1


The provision of additional protein (Pro) to a carbohydrate (CHO) supplement resulted in an enhanced rate of muscle glycogen resynthesis after endurance exercise (Zawadzki et al., J. Appl. Physiol. 72: 1854-1859, 1992). A comparison of isoenergetic CHO and CHO/Pro formula drinks on muscle glycogen resynthesis has not been examined after either endurance or resistance exercise. We studied the effect of isoenergetic CHO (1 g/kg) and CHO/Pro/fat (66% CHO, 23% Pro, 11% fat) defined formula drinks and placebo (Pl) given immediately (t = 0 h) and 1 h (t = +1 h) after resistance exercise in 10 healthy young men. They performed a whole body workout (9 exercises/3 sets at 80% 1 repetition maximum) with unilateral knee extension exercise [exercise (Ex) and control (Con) leg]. The CHO/Pro/fat and CHO trials resulted in significantly greater (P < 0.05) plasma insulin and glucose concentration compared with Pl. Muscle glycogen was significantly lower (P < 0.05) for the Ex vs. Con leg immediately postexercise for all three conditions. The rate of glycogen resynthesis was significantly greater (P < 0.05) for both CHO/Pro/fat and CHO (23.0 ± 4.5 and 19.3 ± 6.1 mmol · kg dry muscle1 · h1, respectively) vs. Pl (Ex = 2.8 ± 2.3 and Con = 1.4 ± 3.6 mmol · kg dry muscle1 · h1). These results demonstrated that a bout of resistance exercise resulted in a significant decrease in muscle glycogen and that consumption of an isoenergetic CHO or CHO/Pro/fat formula drink resulted in similar rates of muscle glycogen resynthesis after resistance exercise. This suggests that total energy content and CHO content are important in the resynthesis of muscle glycogen.

[master wallace]

Io sono piu' che d'accordo sull'approccio che sostieni tu!

Gli studi si leggono, per chi li vuole leggere, ma poi quello che conta, PER IL SINGOLO, e' quello che lui fa / sceglie di fare, e i risultati che ha!

Esiste un mondo "pratico" in cui spesso si mettono in atto pratiche che ufficialmente vengono riconosciute valide anni / decenni dopo.

Ma detto questo ... non sono d'accordo quando si vuol far passare per "scientificamente provato" quello che (per il momento) non lo e'.

Non sono d'accordo quando si sostiene che una certa pratica e' certamente salutare e funziona, portando motivazioni scientifiche che non reggono.

Mangiare tantissime proteine e pochi carbo funziona?
Bene, anzi benissimo!
tra due giorni uscira' uno studio che rivelera' che e' tutto vero?
Ancora meglio!

Al momento attuale pero' questo studio non c'e', quindi le "prove" scientifiche non ci sono.
Quindi la teoria non e' supportata da prove scientifiche sperimentali, anche se questo non implica necessariamente che non funzioni.

Quindi quello che contesto non sono tanto le cose che leggo, quanto l'approccio che viene usato.

Sono decenni che leggo le riviste del settore, e le cose sono solo peggiorate.
Se sei un buon tecnico, sai far crescere i ragazzi.
*****, ma accontentati, e' gia' tanto quello!

Perche' improvvisamente devi diventare anche uno scienziato ... che rivela al mondo intero la soluzione per essere grossi, magri e sani per una lunga vita ... portando ovviamente prove certe scientifiche tipo che se l'insulina sui porci funziona meglio a dosi medie e le donne 80enni anabolizzano di piu' mangiando 56 grammi di pro in un unico pasto, e gli uomini di 2 milioni di anni fa, che crepavano di polmonite a 30 anni, mangiavno quel che trovavano quando lo trovavano ... allora bisogna fare cosi e cosa' ...


Eagle

Alcuni studi sono stati citati, giusto per dimostrare che il famoso assioma dei 30 grammi a pasto, e' senza fondamento.(vedi la vecchietta!).
Per il resto, sul discorso dell'uomo antico,non e' questione di studi, ma di buon senso.
La pasta,(e gli amidi in genere,) non fa parte della alimentazione umana.Punto.
Fu una brillante invenzione degli egiziani, che fece di loro in poco tempo un popolo grassoccio, debole e sfaticato.
Se guardate le caratteristiche fisiche di altri popoli, per lo piu' GUERRIERI; mangiavano carne e vegetali.Erano magri, forti e resistenti.
Ripeto ingurgitare 100 e passa grammi di carbo con un piatto di pasta, costringe l'organismo, in questo caso il pancreas ad un lavoro enorme che nel corso degli anni lo sfianca, e i tessuti, le arterie, inondati da tutta quella insulina, subiscono danni.E gli adipociti sono belli che contenti con tutta quella insulina.Se proprio volete minimizzare la cosa, correte, correte, e fate tanti kilometri.Si ma i muscoli? Non volete diventare come gli Dei?

Ricapitoliamo:
Se un BB mangia molte proteine(carne di manzo, pesce, pollo,formaggi magri tipo jocca, ricotta, mozzarelle ligth, uova,proteine del siero di latte),molti vegetali e una modica quantita' di frutta, olio do'liva, frutta secca, ottiene:
Una quota proteica alta e necessaria per riparare i tessuti, dare supporto al sistena immunitario, costruire ormoni.
Una quantita' di grassi benefici per la salute e la forma fisica.
Una quantita' di glucosio minima ma piu' che sufficiente.
Grandi quantita' di calcio, zinco, ferro, vitamina B 12, tante fibre, vitamine e antiossidanti.
Una alimentazione completa ed eccezionale.Che c'e' di negativo?
Cianti mi ha aperto gli occhi, e non gli saro' mai abbastanza grato.Se oggi alla soglia dei 46 anni mi appresto a raggiungere la vetta, in piena salute, vigore ed energia fisica e mentale, lo devo a lui.

Detto questo,ho anche sempre detto che particolari casi di giovani virgulti che sognano di diventare grossi, ma il loro metabolismo e' cosi' eccezionale che non mettono su neanche un grammo di peso, allora possono pensare ad una integrazione di amidi, anche massiccia.

[Meco]

io intanto butto benzina sul fuoco

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/82/1/49#SEC2

[master wallace]

io intanto butto benzina sul fuoco

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/82/1/49#SEC2

Si ma fai un sunto e traduci eh. . ?

[Eagle]

Alcuni studi sono stati citati, giusto per dimostrare che il famoso assioma dei 30 grammi a pasto, e' senza fondamento.(vedi la vecchietta!).
Per il resto, sul discorso dell'uomo antico,non e' questione di studi, ma di buon senso.
La pasta,(e gli amidi in genere,) non fa parte della alimentazione umana.Punto.
Fu una brillante invenzione degli egiziani, che fece di loro in poco tempo un popolo grassoccio, debole e sfaticato.
Se guardate le caratteristiche fisiche di altri popoli, per lo piu' GUERRIERI; mangiavano carne e vegetali.Erano magri, forti e resistenti.
Ripeto ingurgitare 100 e passa grammi di carbo con un piatto di pasta, costringe l'organismo, in questo caso il pancreas ad un lavoro enorme che nel corso degli anni lo sfianca, e i tessuti, le arterie, inondati da tutta quella insulina, subiscono danni.E gli adipociti sono belli che contenti con tutta quella insulina.Se proprio volete minimizzare la cosa, correte, correte, e fate tanti kilometri.Si ma i muscoli? Non volete diventare come gli Dei?

Ricapitoliamo:
Se un BB mangia molte proteine(carne di manzo, pesce, pollo,formaggi magri tipo jocca, ricotta, mozzarelle ligth, uova,proteine del siero di latte),molti vegetali e una modica quantita' di frutta, olio do'liva, frutta secca, ottiene:
Una quota proteica alta e necessaria per riparare i tessuti, dare supporto al sistena immunitario, costruire ormoni.
Una quantita' di grassi benefici per la salute e la forma fisica.
Una quantita' di glucosio minima ma piu' che sufficiente.
Grandi quantita' di calcio, zinco, ferro, vitamina B 12, tante fibre, vitamine e antiossidanti.
Una alimentazione completa ed eccezionale.Che c'e' di negativo?
Cianti mi ha aperto gli occhi, e non gli saro' mai abbastanza grato.Se oggi alla soglia dei 46 anni mi appresto a raggiungere la vetta, in piena salute, vigore ed energia fisica e mentale, lo devo a lui.

Detto questo,ho anche sempre detto che particolari casi di giovani virgulti che sognano di diventare grossi, ma il loro metabolismo e' cosi' eccezionale che non mettono su neanche un grammo di peso, allora possono pensare ad una integrazione di amidi, anche massiccia.

Queste sono le cose che scrive Cianti ... non e' che siete imparentati?

E tutte queste cose non sono (per lo meno non ancora) provate da studi seri.
Sono interessanti, ma non e' detto che siano corrette.

Come si fa a sapere se l'alimentazione da cacciatore sia meglio di quella con i cereali (correttamente usati, nessuno ci obbliga a diventare dei ciccioni diabetici, ci sono fior di atleti magri e muscolosi che mangiano fior di carbo) visto che il cacciatore di 2 milioni di anni fa non viveva mediamente oltre i 30-35 anni

Se si vuole parlare di studi ed esperienze parliamo di quelli, queste discussioni da caffetteria non mi interessano

Un conto e' prendere spunti dalla storia ... visto che l'uomo si alimentava cosi e cosa' FORSE allora e' meglio ... e da qui' si fanno gli studi, e si osserva cosa succere con questo tipo di alimentazione piuttosto che una (bilanciata) contenente anche cerali ...

Altrimenti sono solo opinioni, teorie, non sono fatti


Eagle

Poi e' curioso come arrivino questi post alla fine di una intera pagina dedicata a studi che sostengono come iperglicemia, iperinsulinemia, carboidrati ad alto IG etc etc siano benefici per le prestazioni muscolari, incluso il lavoro con sovraccarichi ... ah gia', ma forse non erano bb, non pensavano al muscolo che si allungava e accorciava mentre facevano lo squat, quindi i risultati non valgono

[Eagle]

io intanto butto benzina sul fuoco

http://jap.physiology.org/cgi/content/full/82/1/49#SEC2

Letto tempo fa ... e' chiaro oramai che pesi e integrazione, spt "intorno" al wo, cambiano alcuni parametri ormonali ... quello che non e' chiaro e' se queste modifiche, che sono sempre nell'ambito della norma, si traducono in un qualche kg o cm di differenza.

Gli unici studi che ho letto che hanno visto una differenza nella sintesi proteica, nella dimensione delle singole fibre e dei muscoli, della massa magra, sono quelli in cui si e' integrato con proteine per e post wo, aa + zucchero pre wo, carbo durante il wo ...


E comunque tutte queste cagatine intorno al wo sono assolutamente inutili se la dieta nel complesso non e' a posto.

Per aumentare, a parte qualche teoria che non ho ancora visto verificata ne da studi ne nella pratica, le dieta deve essere leggermente ipercalorica e modestamente iperproteica (forse questo neanche del tutto, se ci sono abbstanza calorie), con pasti abbastanza frequenti (in base alle capacita' del soggetto) in modo da tamponare il catabolismo ed evitare up e down elevati dell'insulina ...



Eagle

[Eagle]

Ragionando alla .... potrei chiedervi (domanda ovviamente senza risposta, perche' non e' a buon senso che di puo' rispondere, si puo' solo provare e vedere): ma se con 600mg di testo a settimana e solo 1,5 grammi di pro per kilo sono aumentati di 7 kg di massa magra ed hanno perso 1kg di grasso in 10 settimane ... allora un natural quante pro dovrebbe assumere?

Ue, +7kg di muscolo e -1kg di fat e' un cambiamento stratosferico del corpo ... non mi venite a raccontare che potevano fare di melgio con piu' proteine ...

Si passa da 80kg con al 10% a 86 kili al 8% ...


Eagle

[master wallace]

Ragionando alla .... potrei chiedervi (domanda ovviamente senza risposta, perche' non e' a buon senso che di puo' rispondere, si puo' solo provare e vedere): ma se con 600mg di testo a settimana e solo 1,5 grammi di pro per kilo sono aumentati di 7 kg di massa magra ed hanno perso 1kg di grasso in 10 settimane ... allora un natural quante pro dovrebbe assumere?

Ue, +7kg di muscolo e -1kg di fat e' un cambiamento stratosferico del corpo ... non mi venite a raccontare che potevano fare di melgio con piu' proteine ...

Si passa da 80kg con al 10% a 86 kili al 8% ...


Eagle

Il natural deve assumerne di piu', non solo per una maggiore e sicura ritenzione d'azoto, ma anche per avere glucosio disponibile, senza ingrassare.

[master wallace]

Queste sono le cose che scrive Cianti ... non e' che siete imparentati?

E tutte queste cose non sono (per lo meno non ancora) provate da studi seri.
Sono interessanti, ma non e' detto che siano corrette.

Come si fa a sapere se l'alimentazione da cacciatore sia meglio di quella con i cereali (correttamente usati, nessuno ci obbliga a diventare dei ciccioni diabetici, ci sono fior di atleti magri e muscolosi che mangiano fior di carbo) visto che il cacciatore di 2 milioni di anni fa non viveva mediamente oltre i 30-35 anni

Se si vuole parlare di studi ed esperienze parliamo di quelli, queste discussioni da caffetteria non mi interessano

Un conto e' prendere spunti dalla storia ... visto che l'uomo si alimentava cosi e cosa' FORSE allora e' meglio ... e da qui' si fanno gli studi, e si osserva cosa succere con questo tipo di alimentazione piuttosto che una (bilanciata) contenente anche cerali ...

Altrimenti sono solo opinioni, teorie, non sono fatti


Eagle

Poi e' curioso come arrivino questi post alla fine di una intera pagina dedicata a studi che sostengono come iperglicemia, iperinsulinemia, carboidrati ad alto IG etc etc siano benefici per le prestazioni muscolari, incluso il lavoro con sovraccarichi ... ah gia', ma forse non erano bb, non pensavano al muscolo che si allungava e accorciava mentre facevano lo squat, quindi i risultati non valgono

Ma dove sono sti' atleti magri e muscolosi che si rimpinzano di pasta?
Dai su, lascia stare dei maratoneti o atleti d altri sport.Non sono BB.
Noi vogliamo essere GROSSI e magri.Non solo magri.Altrimenti basta correre come Forrest Gump.

[Sly83]

Il natural deve assumerne di piu', non solo per una maggiore e sicura ritenzione d'azoto, ma anche per avere glucosio disponibile, senza ingrassare.

riporto la mia esperienza: lo scorso anno di sto periodo pesavo sui 74, poi ho toccato gli 82 in maggio.
fonti proteiche nobili: 100g di tonno, 150g di pollo, 3 uova intere. STop.
dalle analisi di sangue e urine fatte in giugno risultaroni marker sul bilancio azotato che fecero sobbalzare il mio doc.
ora, se le calorie sono sufficienti, presumo che per chi come me è secco un eccesso di pro non serva a nulla.
il bilancio dell'azoto è o positivo o negativo..non è che se metto più pro diventa più positivo
EVidentemente il metabolismo di altre tipologie di fisico potrebbe richiedere quote superiori, ma dai 3g per kilo ci son passato pure io..cos' come dai famosi 2.2, e quello che su di me posso concludere è che ho fatto bene a risparmiare i miei soldini.
Questo per dire che ognuno è un caso a sè, ogni autore potrà portare la propria opinione ma è il campo al solito che da le conferme.
O le smentite