CARBOIDRATI: gh versus insulina........

[ataru75]

Il punto e' che una ricarica, nel senso stretto della parola, non e' necessario.

Scusa Master, ma al di là di quello che dice Rhea.. STUDI (quindi nn articoletti o brani di libri), ne avete a supporto?

[master wallace]

Io conoscevo un muratore, 40 anni, mangiava tanto ma assolutamente normale, fumava e beveva, dormiva poco, lavorava tanto, non certo con contrazioni olistiche, eppure era fortissimo, si scaricava i camion di sacchi di cemento (50kg l'uno) prendendone 2 o anche 3 alla volta ...

I fenomeni esistono, sono pochi ma esistono.
Se dovessi seguire la tua linea di ragionamento dovrei allora cominciare a bere, fumare, mangiare tanta polenta e pane, e scaricare sacchi di cemento, perche' negli anni quel tizio era diventato enorme ...



Eagle



PS - mi ricordo che un giorno mi ha visto che mi allenavo (in box) ed era incuriosito ... avevo la panca caricata con 80 kg, ha voluto provare, si e' messo e pompare e intando chiacchierava ... e mi chiese ridendo "quanti giorni devo stare qui' a spinger sto coso su e giu?" ...

E' un esempio fuorviante.Intanto presumo che quel tizio non era molto muscoloso e con le forme"tonde"tipiche del vero BB.Poi bisogna vedere il grasso corporeo.Infine posso dire che quel tizio, dato che con quello stile di vita manteneva forza ed energia, proviamo a pensare che cosa avrebbe combinato se avesse ottimizzato tutto, compreso allenamento, dieta, e il resto.
E' come dire che uno che fumava, beveve molto, e faceva uno stile di vita dissennato ha fatto bene.La sua fortuna e' che era dotato, ed un altro sarebbe gia' morto 20 anni prima. Lui invece SE avesse fatto uno stile di vita corretto arrivava a 120 anni in salute.
Quindi in definitiva lo stile di vita corretto e gli allenamenti che nella pratica sul campo sono efficaci, e' giusto emularli.

[**ACHILLES**82**]

Io conoscevo un muratore, 40 anni, mangiava tanto ma assolutamente normale, fumava e beveva, dormiva poco, lavorava tanto, non certo con contrazioni olistiche, eppure era fortissimo, si scaricava i camion di sacchi di cemento (50kg l'uno) prendendone 2 o anche 3 alla volta ...

I fenomeni esistono, sono pochi ma esistono.
Se dovessi seguire la tua linea di ragionamento dovrei allora cominciare a bere, fumare, mangiare tanta polenta e pane, e scaricare sacchi di cemento, perche' negli anni quel tizio era diventato enorme ...



Eagle



PS - mi ricordo che un giorno mi ha visto che mi allenavo (in box) ed era incuriosito ... avevo la panca caricata con 80 kg, ha voluto provare, si e' messo e pompare e intando chiacchierava ... e mi chiese ridendo "quanti giorni devo stare qui' a spinger sto coso su e giu?" ...

Eheh eagle sto solo tentando di ragionare e non essera acritico su ciò che molte volte viene preso come un dogma........

Dopo l allenamento sono d accordo che la cosa migliore per riempire subito le scorte di glicogeno sono i carbo........ma l iperglicemia non è cosi tanto anabolica anzi.........

I pro si iniettano insulina prendono aminoacidi e perchè sono costretti mangiano il minimo di carbo possibile per non schiattare.........

L insulina inietta ha un effetto ipoglicemizzante to che strano.......l ipoglicemia inibisce positivamente il GH.....

Quella endogena invece viene prodotta in caso di iperglicemia............sono due cose assolutamente diverse.....

I pro anche con l aiuto esogeno tentano di crescere tenendo UP testosterone+gh+insulina tutti contempraneamente in maniera sinergica.......Non vedo io perchè in massa dovrei per 15 ore al giorno causa ieprglicemia abbassare il GH con una dieta ipercalorica da 3500 cal col 60% di carbo..........anche di pasquale seppur in maniera estrema con la metabolica arriva a conclusioni simili........

Io prefereisco mangiare pasti non troppo glicemici ed aspettare che un eccesso di GH attraverso un eccesso di IGF-1 dia il segnale alla somatostatina di abbassarlo.........

[Sly83]

Io prefereisco mangiare pasti non troppo glicemici ed aspettare che un eccesso di GH attraverso un eccesso di IGF-1 dia il segnale alla somatostatina di abbassarlo.........

e intanto..

http://barmaid.blogs.sapo.pt/arquivo/waiting%20for%20the%20perfect%20man.JPG

[Socio]

e intanto..
http://barmaid.blogs.sapo.pt/arquivo...fect%20man.JPG

Ahahahahahah

[**ACHILLES**82**]

e intanto..
http://barmaid.blogs.sapo.pt/arquivo...fect%20man.JPG

facciamo una scommessa tu mangi solo carbidrati ad altissimo IG che sono il peggio a livello ormonale.......io una dieta studiata facciamo una comparazione tra le differenze di massa magra e grassa

[Sly83]

facciamo una scommessa tu mangi solo carbidrati ad altissimo IG che sono il peggio a livello ormonale.......io una dieta studiata facciamo una comparazione tra le differenze di massa magra e grassa

io non mangio praticamente mai carboidratis emploici, ma non perchèp non sono il massimo a loivello ormonale..semplicemente perchè mi danno la sciolta.
Poi io sto preparando una competizione (è la mia terza preparazione, le altre non sono state compiute per altri motivi), qualcosina sul mio corpo l'ho capita..indipendentemente dalla teoria di tizio o caio.
Se vuoi fare una sfida ok, ma non so se ti conviene dato che per quanto mi riguarda volgio soltanto che gli altri miglirino senza farsi seghe mentali, e che in ogni caso sarebbe una vittoria per entrambi

[**ACHILLES**82**]

io non mangio praticamente mai carboidratis emploici, ma non perchèp non sono il massimo a loivello ormonale..semplicemente perchè mi danno la sciolta.
Poi io sto preparando una competizione (è la mia terza preparazione, le altre non sono state compiute per altri motivi), qualcosina sul mio corpo l'ho capita..indipendentemente dalla teoria di tizio o caio.
Se vuoi fare una sfida ok, ma non so se ti conviene dato che per quanto mi riguarda volgio soltanto che gli altri miglirino senza farsi seghe mentali, e che in ogni caso sarebbe una vittoria per entrambi

non vale passare alla barricata del nemico e intenerirlo con gi zuccheri

[jacaren]

io personalmente credo che una dieta proteica + grassi e con pochi carboidrati funzioni benissimo per avere una massa pulita...io seguo le teorie di cianti e di pasquale e mi trovo bene...sono partito con molto grasso ora sono a un 20% circa e peso 109kg per un altezza di 1,70 mi alleno con trazioni flessioni e poi pump...dopo l'allenamento e durante bcaa in abbondanza.

[rocky 80]

Infatti io ho sempre assunto solo ramificati(massicci), prima e dopo.Risultato?
Risintesi del glicogeno e inversione del catabolismo.Senza pericolo d'ingrassare.
Detto questo, per soggetti molto magri anche una bevanda di carbo puo' essere utile.

scusa master nella dose "massiccia" di aminoacidi comprendi anchela dose di gluta (che tu hai sempre detto di utilizzare molto)???

quindi tu i grassi li assumi solo nei pasti principali?? negli spuntini vari nada???

un' ultima curiosità..perchè i piramidali inversi??

[Eagle]

Questo, ad esempio, e' uno studio interessante.
Istituto serio, autori noti per non essere dei cazzari, lavoro ben impostato.

E dice che consumare carbo durante il wo riduce il cortisolo, ma, cose ben piu' importante, fa crescere i muscoli!

Una cosa del genere, per me almeno, vale molto di piu' di mille articoli dei vari esperti del settore, che hanno allenato migliaia di atleti (a parole) ... pero' non trovo nessuna pubblicazione nelle riviste serie ... sara' un caso?

Sottolineo come studiosi veri usano spesso parole come "suggerisce" "probabile" "ipoteticamente" ... sara' un caso anche questo?

Ovviamente adesso arrivera' il tecnico di turno che dira' che se avessero usato la pozione XYZ sarebbero cresciuti 1300 volte di piu' ... forse ... quando studieranno la pozione XYZ saro' curioso di leggere i risultati.


Eagle


J Sci Med Sport. 2001 Dec;4(4):431-46.
Influence of weight training exercise and modification of hormonal response on skeletal muscle growth.

• Tarpenning KM,
• Wiswell RA,
• Hawkins SA,
• Marcell TJ.

Department of Exercise Sciences, Uniersity of Southern California, Los Angeles, USA.

To investigate the influence of carbohydrate (CHO) consumption on the acute hormonal response, and chronic adaptation to weight lifting exercise, two studies were conducted.

Following a four-hour fast, seven young men (21.3 +/- 3.5 y) performed (on two occasions) a nine-station weight lifting protocol, completing 3 sets of 10 repetitions at 75% of 1RM (series 1).

Randomly assigned, one session included the ingestion of a non-caloric placebo, and the other, a 6% CHO solution. For series 2, two groups of young men (21.3 +/- 1.5 y) participated in 12 weeks of progressive resistance weight training.

Training for one group included the ingestion of a non-caloric placebo, and the other, a 6% CHO solution. In series 1, weight lifting exercise with CHO ingestion significantly (p < 0.05) elevated blood glucose and plasma insulin levels above baseline, as well as that occurring with the placebo.

This resulted in a significant blunting of the cortisol response (7% with CHO compared to 99% with placebo). These findings indicate that CHO consumption during weight lifting exercise can modify the acute hormonal response to exercise.

With series 2, CHO consumption continued to blunt the cortisol response to exercise during the twelve weeks of training. This is in contrast to significantly elevated cortisol levels observed for the placebo control group.

Corresponding with the modified response patterns were differences in muscle growth. Weight training exercise with CHO ingestion resulted in significantly greater gains in both type I (19.1%) and type II (22.5%) muscle fibre area than weight training exercise alone.

The difference in the cortisol response accounted for 74% of the variance (r = 0.8579, p = 0.006) of change in type I muscle fibre area, and 52.3% of the variance (r = 0.7231, p = 0.043) of change in type II muscle fibre area.

These findings suggest that the modification of the cortisol response associated with CHO ingestion can positively impact the skeletal muscle hypertrophic adaptation to weigh training.

[master wallace]

io personalmente credo che una dieta proteica + grassi e con pochi carboidrati funzioni benissimo per avere una massa pulita...io seguo le teorie di cianti e di pasquale e mi trovo bene...sono partito con molto grasso ora sono a un 20% circa e peso 109kg per un altezza di 1,70 mi alleno con trazioni flessioni e poi pump...dopo l'allenamento e durante bcaa in abbondanza.

Grande Cianti.certo che se tu pesi 109 kili si 1,70 di altezza, con 20 per cento di grasso, se arrivi al 10,dovresti stazzare sui 100 circa! O sei molto grosso anche muscolarmente o c'e' qualche cosa che non va.

[master wallace]

scusa master nella dose "massiccia" di aminoacidi comprendi anchela dose di gluta (che tu hai sempre detto di utilizzare molto)???

quindi tu i grassi li assumi solo nei pasti principali?? negli spuntini vari nada???

un' ultima curiosità..perchè i piramidali inversi??

Poossibilmente inserisco anche la gluta, si, ma in primis i ramificati.
I grassi solo nei pasti principali, certo.Negli spuntini non servono.Solo beveroni proteici e volumizzatori.
I piramidali inversi perche' le serie pesanti le fai quando l'acido lattico non ha ancora "invaso" le fibre bianche, le quali verrebbero inficiate nella loro efficienza.

[master wallace]

Questo, ad esempio, e' uno studio interessante.
Istituto serio, autori noti per non essere dei cazzari, lavoro ben impostato.

E dice che consumare carbo durante il wo riduce il cortisolo, ma, cose ben piu' importante, fa crescere i muscoli!

Una cosa del genere, per me almeno, vale molto di piu' di mille articoli dei vari esperti del settore, che hanno allenato migliaia di atleti (a parole) ... pero' non trovo nessuna pubblicazione nelle riviste serie ... sara' un caso?

Sottolineo come studiosi veri usano spesso parole come "suggerisce" "probabile" "ipoteticamente" ... sara' un caso anche questo?

Ovviamente adesso arrivera' il tecnico di turno che dira' che se avessero usato la pozione XYZ sarebbero cresciuti 1300 volte di piu' ... forse ... quando studieranno la pozione XYZ saro' curioso di leggere i risultati.


Eagle


J Sci Med Sport. 2001 Dec;4(4):431-46.
Influence of weight training exercise and modification of hormonal response on skeletal muscle growth.

• Tarpenning KM,
• Wiswell RA,
• Hawkins SA,
• Marcell TJ.

Department of Exercise Sciences, Uniersity of Southern California, Los Angeles, USA.

To investigate the influence of carbohydrate (CHO) consumption on the acute hormonal response, and chronic adaptation to weight lifting exercise, two studies were conducted.

Following a four-hour fast, seven young men (21.3 +/- 3.5 y) performed (on two occasions) a nine-station weight lifting protocol, completing 3 sets of 10 repetitions at 75% of 1RM (series 1).

Randomly assigned, one session included the ingestion of a non-caloric placebo, and the other, a 6% CHO solution. For series 2, two groups of young men (21.3 +/- 1.5 y) participated in 12 weeks of progressive resistance weight training.

Training for one group included the ingestion of a non-caloric placebo, and the other, a 6% CHO solution. In series 1, weight lifting exercise with CHO ingestion significantly (p < 0.05) elevated blood glucose and plasma insulin levels above baseline, as well as that occurring with the placebo.

This resulted in a significant blunting of the cortisol response (7% with CHO compared to 99% with placebo). These findings indicate that CHO consumption during weight lifting exercise can modify the acute hormonal response to exercise.

With series 2, CHO consumption continued to blunt the cortisol response to exercise during the twelve weeks of training. This is in contrast to significantly elevated cortisol levels observed for the placebo control group.

Corresponding with the modified response patterns were differences in muscle growth. Weight training exercise with CHO ingestion resulted in significantly greater gains in both type I (19.1%) and type II (22.5%) muscle fibre area than weight training exercise alone.

The difference in the cortisol response accounted for 74% of the variance (r = 0.8579, p = 0.006) of change in type I muscle fibre area, and 52.3% of the variance (r = 0.7231, p = 0.043) of change in type II muscle fibre area.

These findings suggest that the modification of the cortisol response associated with CHO ingestion can positively impact the skeletal muscle hypertrophic adaptation to weigh training.

Emh! Tradotto si capirebbe qualche cosa di piu'.
Non e' che i carbo durante l'allenamento non servono, e' solo che facendo cosi' non dimagrisci, o perlomeno inibisci la lipolisi.
Meglio assumere anche durante l'allenamento i ramificati.In questo modo si contrasta ugualmente il catabolismo, si ha energia( e vigore mentale), e l'adrenalina rimane alta( e si dimagrisce).

[jacaren]

Grande Cianti.certo che se tu pesi 109 kili si 1,70 di altezza, con 20 per cento di grasso, se arrivi al 10,dovresti stazzare sui 100 circa! O sei molto grosso anche muscolarmente o c'e' qualche cosa che non va.

guarda seguo indicativamente un low carb e i miei carbo sono frutta e quasi ero cereali (SILENT KILLER) per il resto non conteggio nulla...la plicometria non l'ho mai fatta uso una bilancia misur grasso...sembra che vada bene cosi mangio un po di tutto e se anche mangio un po troppo mi blocco con la perdita di grasso ma non ingrasso...spero che proseguire cosi funzioni...tu hai qualche consiglio da darmi?
Grazie