considerazioni sulla metab

[Body80]

Strano CH4...sai perchè? Perchè di Pasquale era uno che promuoveva (non nel libro metabolic diet) la dieta ketogenica!!

Però nn mi hai risposto a questo quesito:
"Già dimenticavo anche gli allenamenti...che devono essere improntati sulla metabolica. E cmq visto che gli sforzi che facciamo sono anaerobici...i grassi per venire ossidati richiedono molto + osssigeno rispetto ai carbo usati come energia."

Gli allenamenti saranno produttivi? Avrai la stessa energia? Io ho seri dubbi e nn parlo di esperienze personali (se ne sentono di tutti i colori, addirittura quelli che gli aminoacidi danno carica haha)....ma appunto di biochimica. I grassi richiedono troppo ossigeno per fornire energia e il bodybuilding nn è un'attività aerobica.

Però ecco vorrei capire come entrare in chetosi con 200 250gr di carboidrati al giorno...se nn entri in chetosi come fai a utilizzare i grassi così faclimente a scopo energetico? (è da un casino che nn si parla di meta...sono arrugginito )

Io vedo la dieta metabolica come un gran businness, libri venduti, integratori...mah...

[flexer77]

Originally posted by CH4
200 gr di carbo sono riferiti ad una dieta di 4500 kcal al giorno... guarda caso più o meno come una dieta per la massa...

indipendentemente dal fatto che siano 4500 cal. 200 g. di carbo non e low carb e quindi cosa spingerebbe il corpo a usra ei grassi come combustibile se ingerisci 200 g. di carbo?
nulla!
quindi e uan buffonata.

[flexer77]

Originally posted by CH4
magari se ti leggi anche tu quei supplementi su www.olympian.it (se vuoi ti mando anche la traduzione in italiano) forse risponderesti da solo al tuo interrogativo... e poi chiedo anche a te... l'hai mai fatta la metabolica o parli solo per "sentito dire"?

(sempre senza polemica ovviamente...)

hai bisogno di fare 50 srie per muscolo in un ora per sapere che é una cagata ?
io no, ci arrivo da solo.idem x la dieta.
Sono daccordo con QUaglia...no evdo come possa llenarmi intensamente con i pesi 4 volte asettimana senza ingerire grosse quantita di carboidrati.

[flexer77]

Originally posted by CH4
E cmq considera che sono appena due anni che mi sono avvicinato al BB, per cui sono un emerito profano...

A maggior ragione, aspetta di avere uan notevole massa muscolare e forza..vedrai allora quanto ti serviranno i carbo per mantenerla , per tenerla piena e per sollevare i carichi.

[MISTER X]

Originally posted by flexer77
ma allora é un dieta buffonata!
200 g. di cabo al giorno, = proteine e grassi..partaicamente diventa un ipercalorica e basta...niente di nuovo, semplicemnte una diversa percentuale di macronutrienti.

volevo dire la stessa cosa,che cacchio di metabolica è dai.

[flexer77]

Originally posted by CH4
si però almeno qualcosa l'ho letta...

anchio..non ho il libro ma compro sempre on tutti i mesi e sulal metabolica ho letto molto..e appunto per questo non mi convince....

[MISTER X]

Originally posted by CH4
magari se ti leggi anche tu quei supplementi su www.olympian.it (se vuoi ti mando anche la traduzione in italiano) forse risponderesti da solo al tuo interrogativo... e poi chiedo anche a te... l'hai mai fatta la metabolica o parli solo per "sentito dire"?

(sempre senza polemica ovviamente...)

scusa ma nei tuoi vari post ci sono una serie di inesattezze.
io ho provato per 5 mesi la metabolica.
non ci tornerò +.

BODY ti ha posto delle domdande a cui non rispondi per il semplice fatto che BODY HA RAGIONE.

il BB non è aerobico,quindi se non arrivi a basse quantità di carbo che ti permettono di entrare in chetosi,come pretendi di usare i grassi a scopi energetici?
impossibile con 200gr di carbo al giorno entrare in chetosi.

poi DiPasquale se oggi parla anche di 200gr di carbo come set personale vuol dire che ha fatto un bel dietrofront rispetto al passato,e ciò dimostra che la sua dieta è erronea.
fino ad un anno fa ammetteva massimo 100gr id carbo,pensa te.
e riteneva fondamentale lo shift metabolico con meno di 30gr die di carbo.

[Body80]

Originally posted by CH4
proprio parlando di "fasi", quella "di valutazione" iniziale serve proprio a questo....
Cmq vorrei solo dirti una cosa... sono senz'altro uno sconosciuto (e quindi, secondo tale definizione, di conseguenza, totalmente inaffidabile come diceva Quaglia all'inizio) e nè tantomeno ho un fisico come il tuo da sfoggiare, però ti posso assicurare che personalmente fino ad ora ho ottenuto dei risultati piuttosto soddisfacenti con la metabolica. E cmq considera che sono appena due anni che mi sono avvicinato al BB (DA NATURAL), per cui sono un emerito profano...

Bhe se parla di alimentazione per tutti, senza chetosi, allora nn ho niente in contrario (magari ecco avendo come base 3000 persone che la seguono per 10 anni potremmo dire davvero se è nociva o no) xò siamo in un contesto di BBing...

Ricordo la fase di valutazione, con carbo molto limitati (nn + di 50gr...o giù di lì). Ok io faccio questa fase ed entro in chetosi...siamo sicuri che la manterrò poi anche nelle settimane seguenti mangiando i fatidici 150-200gr di carbo al giorno? ho seri dubbi, e senza chetosi bruciare i grassi CHE INGERISCO è molto + difficile (considerando che l'allenamento in massa consiste in attività anaerobica, se facessi ciclismo sarebbe tuttto + semplice). In quel caso allora cosa utilizzo come energia? Un pò di grassi ok, ma anche proteine muscolari...che possono venire facilmente utilizzate per produrre energia nel breve termine (vedi attività di pesi).

Per il resto figurati, mica facciamo a gara chi è + grosso...questo è uno dei pochi post interessanti che è stato proposto negli ultimi tempi

[MISTER X]

Originally posted by Body80
Ricordo la fase di valutazione, con carbo molto limitati (nn + di 50gr...o giù di lì). Ok io faccio questa fase ed entro in chetosi...siamo sicuri che la manterrò poi anche nelle settimane seguenti mangiando i fatidici 150-200gr di carbo al giorno?

impossibile BODY.

[MISTER X]

Originally posted by CH4
Ciao Mister X, ti sarei veramente grato se mi facessi notare quali sono.

ne ho letti alcuni e ho visto cose sparse.

[the doctor]

Originally posted by Body80
Io mi vedo d'accordo con Quaglia.



Stelle? Piano nn ti fai del sustanon, il testosterone sale ma sei in una fase catabolica. RIcorda i carboidrati sono i migliori preservatori delle proteine muscolari (e cmq già lo saprai, il ricordati era per dire )


Dell'endogena forse



Io ti posso riportare la mia esperienza in massa con la metabolica (però usavo nandrolone e win ): pochi kg messi su ma puliti....poi ho fatto altre 4 settimane di dieta normale e ne ho messi su il doppio (anche un pò + d'acqua ma risultati nettamente migliori).

Si ma nn sono tre ormoni che si alzano contemporaneamente. Nel periodo senza carboidrati già stai sotto con la calorie, quindi rischi il cataboliscmo, in + con pochissimi o zero carboidrati la cosa è ancor + amplificata.
Tutti esaltano la capacità anticatabolica dei chetoni...cosa secondo me molto limitata.

Concordo con Quaglio: attualmente io di gente che si è tirata con la metabolica ed è rimasta natural completamente ne ho visti pochi...ho visto + gente che è si calata ma ha anche perso un bel pò di muscoli.

I carboidrati in definzione li limito molto ma mai eliminarli del tutto.

1° i chetoni sono molto anticatabolici tanto quanto da permettere una azione aerobica al di sopra del range cardiaco consigliato per il dimagrimento.
2°per l'anabolismo vabbe per i carbo,ma senza abbiamo a che fare con il gh che è molto piu' potente dell'insulina parlando di anabolismo.
3°parlo di bb natural percio' fino che mi ricredero' optero' per la chetogenica anche in massa,anche con un apporto calorico di 4-5 mila kcal.preferisco mettere meno massa restando piu' pulito che gonfiarmi come un porcello per poi perderla in definizione...parlo sempre di bb natural!

comunque sono mie opinioni che nessuno me ne voglia... specialmente body....

[the doctor]

cioè?

[Body80]

Originally posted by the doctor
1° i chetoni sono molto anticatabolici tanto quanto da permettere una azione aerobica al di sopra del range cardiaco consigliato per il dimagrimento.

Facendo cardio ok...ma facendo pesi? Mangi poche calorie...il catabolismo nn perdona, i carbo preservano molto meglio la massa magra.

2°per l'anabolismo vabbe per i carbo,ma senza abbiamo a che fare con il gh che è molto piu' potente dell'insulina parlando di anabolismo.

Ne sei sicuro????? Il gh ha anche un notevole effetto lipolitico, ma dire che è + anabolico dell'insulina!!!!!!!!!

3°parlo di bb natural percio' fino che mi ricredero' optero' per la chetogenica anche in massa,anche con un apporto calorico di 4-5 mila kcal.preferisco mettere meno massa restando piu' pulito che gonfiarmi come un porcello per poi perderla in definizione...parlo sempre di bb natural!

Peccato che come già detto il bodybuilding è un'attività anaerobica....x ossidare grassi abbiamo bisogno di quantità esagerate di ossigeno che nn abbiamo a disposizione in questa attività (diverso sarebbe se facessi una maratona o un 50km in bicicletta).

Originally posted by CH4
Scusami Body, ma per "nociva" cosa intendi? Il fatto che possa produrre catabolismo e quindi "nociva" ai fini della massa oppure nel senso che può produrre danni permanenti all'organismo? Perchè se intendi quest'ultimo caso... la ketogenica non è mica stata inventata ieri.

Bhe però gente comune che l'ha usata per 30 anni non ce n'è molta...nemmeno io penso sia nociva però x dirlo con sicurezza dovrei vedere studi dove 200 persone, dal magro al grasso, dall'alto al basso...l'hanno seguita per mooolto tempo e nn solo un paio d'anni. Parlando anche con un paio di prof d'alimentazione (aggiornati, nel campo sportivo specialmente) un rischio potenziale di chetoacidosi c'è...ma per dirlo concretamente servirebbero studi a lungo termine.

Ok... molto probabilmente mi sono espresso in modo un pò troppo approssimativo dando per scontate delle premesse:
1- il fatto che Di Pasquale presenti sul suo sito delle diete-tipo (per ora facciamo riferimento a quella di 4500 cal al giorno) e per queste preveda quote di carbo che arrivano fino a 200 gr al giorno, mi fa pensare che una minima efficacia debbano averle, secondo tutta la teoria della dieta metabolica che qui non sto a ripetere ovviamente. A ragion di logica se accadesse il contrario si dovrebbe considerare Di Pasquale quanto meno un pazzo autolesionista.

Non pazzo autolesionista, ma che deve unire il businness alla idee...ecco il perchè adattare la metabolica a tutti, 3000 varianti che nn hanno senso (miniricariche ecc ecc)...io ribadisco il mio pensiero: con 200gr di carboidrati al giorno i chetoni vanno a quel paese...

2- la dieta tipo al punto 1 viene indicata dallo stesso Di Pasquale come idonea ad un soggetto che non pratica BB. Se uno che non pratica BB può mangiare 200 gr di carbo pro die senza interrompere il processo metabolico, ancora più, a rigor di logica, può farlo un BB che, seppur praticando un'attività anaerobica, cmq utilizza un dispendio calorico maggiore di un soggetto non atleta

Ma io in massa nn faccio attività aerobica! Io faccio pesi: mi spieghi come si sposa un'attività anaerobica con l'ossidazione dei grassi che richiede tantissimo ossigeno?? (E' LA TERZA VOLTA CHE RIPETO...)

3- (forse per me il punto più importante) assicuratomi che, almeno in teoria, i 200 gr di carbo siano ammessi in un regime metabolico, ipotizzo per assurdo, che questi siano in grado di cmq interrompere il processo metabolico (che, a mio avviso, non deve essere visto solo come riduzione di grasso... ma, appunto, coinvolgimento nel metabolismo di tutta una serie di processi organici, soprattutto se parliamo di fase di massa). Premesso che, da quello che mi è parso di capire dai vari post, 200 gr di carbo al giorno possano essere ritenuti sufficienti ai fini della massa, si potrebbe pensare di assumere una buona quota parte di questi carbo ad alto IG (destrosio, glucosio & c.) durante quella che molti chiamano la "finestra anabolica" cioè subito dopo il wo, inibendo in gran parte il catabolismo post wo, promuovendo la sintesi proteica, etc etc magari introducendo farmaci ipoglicemizzanti dopo qualche ora dalla introduzione dei carbo (se davvero dovessero servire es. metmorfina).

No no niente farmaci ipoglicemizzanti...troppo facile parliamo in un contesto PIENAMENTE NATURAL. Altirmenti anche via libera ad efedrina che facilita il consumo di carbo...
I 200gr di carbo nn sono assolutamente sufficenti ai fini della massa, era una quota x indicare quei gr di carboidrati che di Pasquale dice di "individuare" come utili.
Cmq ecco l'ultimo punto nn ho capito dove voglia andare a parare...il corpo se nn lo sai dopo un allenamento richiede un'assunzione di carboidrati di almeno 36 ore x il ripristino del glicogeno muscolare....nella metabolica ciò nn avviene.

[the doctor]

1°ti spacco il culo...
2°
3°i chetoni sono anticatabolici anche con l'anaerobico visto che sono in circolo sempre e non solo dopo una seduta aerobica
4°quando manca l'insulina il gh si trasforma in ottimo anabolico raddoppia gli effetti quando non è soppresso dall'insulina stessa
5°in chetogenica non abbiamo bisogno di una grandissima quantita di ossigeno per ossidare i grassi,visto che i chetoni sono anche lipolitici

ciao body

[the doctor]

PS:calorie basse??? e chi mai lo ha detto?