Originariamente Scritto da Alberto84
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Ectomorfo e chetosi.
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Rispondere a tutti è completamente inutile visto che poi qua mi sono esposto solo io con nomi e facce.
Dopo vediamo con le Keto strips come va, per il resto spero che gli ectomorfi non diano seguito alle cazzate che dicono qua, dove c'è gente che parla di ingurgitare 3000 Cal a fronte di un allenamento che ne consuma a stento 200 e uscendosene poi che gli ectomorfi "sono resistenti all'insulina".
Fallo spingere al gelo un ectomorfo e poi gli dai 3000 Cal, poii vediamo se cresce o è "resistente all'insulina".
Buon proseguimento.
PS: ovviamente la sindrome metabolica procede anche se si ha una genetica favorevole, quindi occhio a mangiar come un bue consumando come un canarino...
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Originariamente Scritto da elguerriero Visualizza MessaggioRispondere a tutti è completamente inutile visto che poi qua mi sono esposto solo io con nomi e facce.
Dopo vediamo con le Keto strips come va, per il resto spero che gli ectomorfi non diano seguito alle cazzate che dicono qua, dove c'è gente che parla di ingurgitare 3000 Cal a fronte di un allenamento che ne consuma a stento 200 e uscendosene poi che gli ectomorfi "sono resistenti all'insulina".
Fallo spingere al gelo un ectomorfo e poi gli dai 3000 Cal, poii vediamo se cresce o è "resistente all'insulina".
Buon proseguimento.
PS: ovviamente la sindrome metabolica procede anche se si ha una genetica favorevole, quindi occhio a mangiar come un bue consumando come un canarino...
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ma quindi se uno si allena in palestra a temperatura maggiore di 25 gradi, con la maglietta, seguendo una dieta da 2500-3000 calorie/die con quantità elevate di cho, aumenterà solo i tessuti adiposi o questo discorso è rivolto solo agli ectomorfi?Winners are simply willing to do what losers won't.
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Beh Ottantino ci sono 5 scenari principali, al netto di tutto (temperature, presunto morfotipo...etc).
Se LO STESSO SOGGETTO IN QUELLA DETERMINATA FASE DELLA SUA VITA NELLE CONDIZIONI DA TE ESPOSTE:
1) e’ in ipocalorica e si allena bene, probabilmente perde piu’ grasso che muscoli
2) e’ in ipocalorica e si allena male, probabilmente perde entrambi
3) e’ in ipercalorica e si allena bene, probabilmente guadagna piu’ muscoli che grasso
4) e’ in ipercalorica e si allena male, probabilmente guadagna piu’ grasso che muscoli
5) muore perche’ lo dice Cipollini
Insomma valuterei sempre il bilancio energetico a prescindere da cheto o non cheto, carbo o non carbo.
La scelta di una cheto o meno dipende da diversi fattori ma il bilancio energetico viene sopra il resto.
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In effetti pero’ potrebbe anche essere in NORMOCALORICA, quindi magrai resta stazionario o nel mondo ideale mantiene il peso migliorando la composizione corporea.
Quel che rileva comunque e’ che prima o poi la situazione cambia quindi bisognera’ rivalutare se quelle condizioni sono ancora compatibili con l’obiettivo.
Tanti iniziano l’ipocalorica e poi stallano chiedendosi il perche’...man mano che dimagrisci quello stesso ammontare iniziale ora diventa di mantenimento.
Viceversa in massa.
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Originariamente Scritto da lucamex Visualizza Messaggioocchio eh, potresti morire con quelle kcal, Cipollini ha detto che ci bastano 500kcal/die .
Veramente Cipollini come lo chiami tu lo ha sperimentato con acqua marcata questa cosa e parla di una zona a 40 gradi con un'umidità del 100%.
Se vivi tutto l'anno in una zona così, che dirti: auguri.
PS: vedo che la gente parla senza leggere...
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Originariamente Scritto da elguerriero Visualizza MessaggioScusa ti occupavi di?
Veramente Cipollini come lo chiami tu lo ha sperimentato con acqua marcata questa cosa e parla di una zona a 40 gradi con un'umidità del 100%.
Se vivi tutto l'anno in una zona così, che dirti: auguri.
PS: vedo che la gente parla senza leggere...Winners are simply willing to do what losers won't.
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Tanto che parli di sto cipollini che a quanto dici sostiene che consumeremmo solo 500kcal, beh mi sono andato a fare qualche ricerca sul consumo dei vari organi a riposo, solo per continuare a campare insomma, il consumo del cuore per battere, il consumo del cervello per funzionare, il consumo del tessuto muscolare solo per mantenerlo etc.
Beh ho trovato questo articolo https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2980962/
in pratica dalle verie ricerche hanno stimato il consumo dell'organo per densità e per peso tirando fuori un determinato coefficiente che volendo può essere utilizzato(come ho fatto io) per sapere il consumo medio di un dato organo o tessuto.
Bene, questa è una tabellina che viene fuori dalle loro ricerche
Age-adjusted Ki values (and their 95% CIs) of specific metabolic rates of major organs and tissues1
ora prendiamo la tabellina da cui è possibile ricavare le densità dei vari organiOrgan/tissue Elia's Ki value 21–30 y (young) 31–50 y (middle-age) 51–73 y kcal · kg−1 · d−1 kcal · kg−1 · d−1 kcal · kg−1 · d−1 kcal · kg−1 · d−1 Liver 200 202 (199, 205) 199 (197, 202) 194 (191, 197) Brain 240 242 (238, 245) 239 (236, 242) 233 (229, 236) Heart 440 443 (437, 450) 438 (432, 444) 426 (420, 433) Kidneys 440 443 (437, 450) 438 (432, 444) 426 (420, 433) SM 13 13.1 (12.9, 13.3) 12.9 (12.8, 13.1) 12.6 (12.4, 12.8) AT 4.5 4.54 (4.47, 4.60) 4.48 (4.42, 4.54) 4.36 (4.29, 4.43) Res 12 12.1 (11.9, 12.3) 12.0 (11.8, 12.1) 11.6 (11.4, 11.8)
Liver Brain Heart Kidneys SM AT t (cm) 0.8 0.6 0.7 0.8 1.0 1.0 g (cm) 0.24 0.12 0.21 0.24 4.0 4.0 d (g/cm3)
1.06 1.036 1.06 1.05 1.04 0.92
ora prendiamo quella del peso medio
a questo punto ci manca solo calcolareLiver (kg) 1.39 ± 0.253 1.35 ± 0.23 1.41 ± 0.25 1.41 ± 0.28 0.5134 Brain (kg) 1.33 ± 0.11 1.33 ± 0.11 1.34 ± 0.10 1.32 ± 0.12 0.7664 Heart (kg) 0.31 ± 0.08 0.31 ± 0.09 0.30 ± 0.08 0.33 ± 0.07 0.3274 Kidneys (kg) 0.29 ± 0.06 0.28 ± 0.06 0.28 ± 0.05 0.31 ± 0.06 0.0425 SM (kg) 26.3 ± 6.3 25.0 ± 5.9 26.7 ± 6.6 26.9 ± 6.4 0.5324 AT (kg) 19.4 ± 6.4 18.4 ± 6.4 19.9 ± 6.3 19.9 ± 6.5 0.4434 Residual mass (kg) 24.7 ± 5.2 22.8 ± 3.9 24.9 ± 6.0 26.5 ± 4.6 0.0046 REEm (kcal/d) 1575 ± 241 1547 ± 241 1590 ± 248 1586 ± 234 0.6494 REEp (kcal/d) 1588 ± 234 1535 ± 220 1596 ± 239 1636 ± 236 0.1474 REEm − REEp (kcal/d)7 −13 ± 80 (0.068) 11 ± 80 (0.36) −6 ± 79 (0.59) −50 ± 67 (<0.001) —
consumo calorico=Ki x d x m = kcal x (g/cm^3)^-1 x Kg^-1 x Kg x g/cm^3= kcal
EEliver=200x 1.39x1.06 =294.68 kcal
EEbrain=240x1.036x1.33=330 kcal
EEHeart=440x1.06x0.31=144.580kcal
EEkidney=440x1.05x0.29=133.98kcal
EESM=13x1.04x26.3=355kcal
EAT=4.5x0.92x19.4=80kcal
Totale=295+330+145+134+335+80=1319kcal
questo è il consumo medio per il sostentamento dei tessuti, sì, capisco possa variare un pochino essendo che ho preso la media, però dire che un essere umano in condizioni di temperatura ideali(che poi non so te, ma io a 40 gradi con 100% di umidità soffro incredibilmente) consumi solo 500kcal è una bugia, non è possibile, magari fosse così, si risolverebbe la fame nel mondo.
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Originariamente Scritto da ottantino Visualizza Messaggioperdonami, ho dato un'occhiata alla dispensa di cui parli (non l'ho letta tutta perchè non ho tempo di leggere 122 pagine), tu consigliavi la lettura di questa dispensa a tutti e soprattutto agli ectomorfi e ok. ciampolini mi sembra di aver capito che voglia dimostrare che la maggior parte della popolazione segua un'alimentazione non omeostatica, rivolgendosi a tutti, senza distinzioni tra ectomorfi, mesomorfi etc allota io ti chiedo perchè molte persone che seguono alimentazioni ipercaloriche di molto superiori a quello che affermate tu e ciampolini ottengono ottimi risultati a livello fisico e senza riscontrare particolari patologie?
Non ho consigliato la lettura solo agli ectomorfi ma soprattutto a loro perchè riportano più danni di tutti dalla resistenza all'insulina, in tutti i sensi.
Ottenere ottimi risultati e rimanere in salute sono due cose che non necessariamente si sposano. Poi di chi parliamo di chi, come i mesomorfi, hanno una genetica tale da resistere bene ai deterioramenti ad adattarsi a bruciare e ad accumulare solo muscoli? Vogliamo prendere 1000 soggetti a caso e vediamo in quanti hanno questi "ottimi risultati"?
Sono serio non ti prendo in giro, è che la gente confonde una genetica fortunata con un metodo ottimale per la crescita fisica e il mantenimento della salute.
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Originariamente Scritto da lucamex Visualizza MessaggioTanto che parli di sto cipollini che a quanto dici sostiene che consumeremmo solo 500kcal, beh mi sono andato a fare qualche ricerca sul consumo dei vari organi a riposo, solo per continuare a campare insomma, il consumo del cuore per battere, il consumo del cervello per funzionare, il consumo del tessuto muscolare solo per mantenerlo etc.
Beh ho trovato questo articolo https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2980962/
in pratica dalle verie ricerche hanno stimato il consumo dell'organo per densità e per peso tirando fuori un determinato coefficiente che volendo può essere utilizzato(come ho fatto io) per sapere il consumo medio di un dato organo o tessuto.
Bene, questa è una tabellina che viene fuori dalle loro ricerche
Age-adjusted Ki values (and their 95% CIs) of specific metabolic rates of major organs and tissues1
ora prendiamo la tabellina da cui è possibile ricavare le densità dei vari organiOrgan/tissue Elia's Ki value 21–30 y (young) 31–50 y (middle-age) 51–73 y kcal · kg−1 · d−1 kcal · kg−1 · d−1 kcal · kg−1 · d−1 kcal · kg−1 · d−1 Liver 200 202 (199, 205) 199 (197, 202) 194 (191, 197) Brain 240 242 (238, 245) 239 (236, 242) 233 (229, 236) Heart 440 443 (437, 450) 438 (432, 444) 426 (420, 433) Kidneys 440 443 (437, 450) 438 (432, 444) 426 (420, 433) SM 13 13.1 (12.9, 13.3) 12.9 (12.8, 13.1) 12.6 (12.4, 12.8) AT 4.5 4.54 (4.47, 4.60) 4.48 (4.42, 4.54) 4.36 (4.29, 4.43) Res 12 12.1 (11.9, 12.3) 12.0 (11.8, 12.1) 11.6 (11.4, 11.8)
Liver Brain Heart Kidneys SM AT t (cm) 0.8 0.6 0.7 0.8 1.0 1.0 g (cm) 0.24 0.12 0.21 0.24 4.0 4.0 d (g/cm3)
1.06 1.036 1.06 1.05 1.04 0.92
ora prendiamo quella del peso medio
a questo punto ci manca solo calcolareLiver (kg) 1.39 ± 0.253 1.35 ± 0.23 1.41 ± 0.25 1.41 ± 0.28 0.5134 Brain (kg) 1.33 ± 0.11 1.33 ± 0.11 1.34 ± 0.10 1.32 ± 0.12 0.7664 Heart (kg) 0.31 ± 0.08 0.31 ± 0.09 0.30 ± 0.08 0.33 ± 0.07 0.3274 Kidneys (kg) 0.29 ± 0.06 0.28 ± 0.06 0.28 ± 0.05 0.31 ± 0.06 0.0425 SM (kg) 26.3 ± 6.3 25.0 ± 5.9 26.7 ± 6.6 26.9 ± 6.4 0.5324 AT (kg) 19.4 ± 6.4 18.4 ± 6.4 19.9 ± 6.3 19.9 ± 6.5 0.4434 Residual mass (kg) 24.7 ± 5.2 22.8 ± 3.9 24.9 ± 6.0 26.5 ± 4.6 0.0046 REEm (kcal/d) 1575 ± 241 1547 ± 241 1590 ± 248 1586 ± 234 0.6494 REEp (kcal/d) 1588 ± 234 1535 ± 220 1596 ± 239 1636 ± 236 0.1474 REEm − REEp (kcal/d)7 −13 ± 80 (0.068) 11 ± 80 (0.36) −6 ± 79 (0.59) −50 ± 67 (<0.001) —
consumo calorico=Ki x d x m = kcal x (g/cm^3)^-1 x Kg^-1 x Kg x g/cm^3= kcal
EEliver=200x 1.39x1.06 =294.68 kcal
EEbrain=240x1.036x1.33=330 kcal
EEHeart=440x1.06x0.31=144.580kcal
EEkidney=440x1.05x0.29=133.98kcal
EESM=13x1.04x26.3=355kcal
EAT=4.5x0.92x19.4=80kcal
Totale=295+330+145+134+335+80=1319kcal
questo è il consumo medio per il sostentamento dei tessuti, sì, capisco possa variare un pochino essendo che ho preso la media, però dire che un essere umano in condizioni di temperatura ideali(che poi non so te, ma io a 40 gradi con 100% di umidità soffro incredibilmente) consumi solo 500kcal è una bugia, non è possibile, magari fosse così, si risolverebbe la fame nel mondo.
E certo prendere soggetti giovani non obesi che hanno una genetica ottima e quindi sono adattabili è un'ottima strategia di confronto con la popolazione media.
Comunque analizziamo quel 1319 Cal che si riferisce ovviamente a un consumo non basale perchè ovviamente il metabolismo basale è una frottola che non ha senso, visto che ti basta mangiare carboidrati al posto di grassi e la tiroide fa crescere i consumi basali sprecandoli in calore (se sei fortunato se no ingrassi), mi stai dicendo che dopo aver monitorato tante persone alla fine si ritrova che il corpo umano, in condizioni di condizionamento quindi non omeostatiche spende praticamente 1319 Cal, giusto? No perchè in genere si arriva a valori omeostatici con un 15-30% in meno quindi sostanzialmente uno basalmente può avere un consumo pari a 1320-0,15*1320= 1122 Cal e pensa che gli endomorfi a volte superano il 40% quindi hanno basali ridicoli altro che mangiare 2500-3000 Cal al giorno.
A proposito della storia delle 500 Cal. Io ho solo detto che Ciampolini dichiara che se stai tutto il giorno in un ambiente a oltre 36 gradi con il 100% di umidità, assorbi solo circa 500 Cal. Che poi il canale alimentare riesce via resistenza insulinica e quindi ingrassamento (o sudare come porci se sei ectomorfo) ad assorbirne di più, bello ma non ideale e pericoloso per la salute.
Ora qualche genio potrebbe venirsene dicendo che in Africa allora dovrebbero essere tutti morti: quelli girano molto svestiti e non hanno colate di cmeento come da noi, inoltre se vai nella savana e poi entri nella giungla ti accorgi che la temperatura crolla da 30 a 10-15 gradi.
Tu nel mondo occidentale puoi permetterti di startene vicino a uno foresta tutto il giorno per aumentare i tuoi consumi metabolici? No perchè noi poveri mortali non possiamo.
Ma te credi che faccia bene tenere un bilancio in pareggio già a 1500 Kcal? Assolutamente si perde massa muscolare e ossea, però ahimè se mangi di più non potendo spendere quell'energia è INEVITABILE che vai in resistenza insulinica, non a caso Ciampolini mostra che in Sud America i vili intestinali sono accorciati per le esplosioni microbiche a livello intestinale dovute alla mancanza di assorbimento del cibo, quindi con infiammazioni intestinali, quindi anche se sono prevalentemente endomorfi subiscono lo stesso destino degli ectomorfi che è un morfotipo prevalentemente Nord Europeo e Asiatico.
PS: mi posti la tua scheda, così vediamo quando spendi oltre a quelle 1320 Cal?Last edited by elguerriero; 24-06-2019, 17:38:06.
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Originariamente Scritto da elguerriero Visualizza MessaggioE certo prendere soggetti giovani non obesi che hanno una genetica ottima e quindi sono adattabili è un'ottima strategia di confronto con la popolazione media.
Comunque analizziamo quel 1319 Cal che si riferisce ovviamente a un consumo non basale perchè ovviamente il metabolismo basale è una frottola che non ha senso, visto che ti basta mangiare carboidrati al posto di grassi e la tiroide fa crescere i consumi basali sprecandoli in calore (se sei fortunato se no ingrassi), mi stai dicendo che dopo aver monitorato tante persone alla fine si ritrova che il corpo umano, in condizioni di condizionamento quindi non omeostatiche spende praticamente 1319 Cal, giusto? No perchè in genere si arriva a valori omeostatici con un 15-30% in meno quindi sostanzialmente uno basalmente può avere un consumo pari a 1320-0,15*1320= 1122 Cal e pensa che gli endomorfi a volte superano il 40% quindi hanno basali ridicoli altro che mangiare 2500-3000 Cal al giorno.
A proposito della storia delle 500 Cal. Io ho solo detto che Ciampolini dichiara che se stai tutto il giorno in un ambiente a oltre 36 gradi con il 100% di umidità, assorbi solo circa 500 Cal. Che poi il canale alimentare riesce via resistenza insulinica e quindi ingrassamento (o sudare come porci se sei ectomorfo) ad assorbirne di più, bello ma non ideale e pericoloso per la salute.
Ora qualche genio potrebbe venirsene dicendo che in Africa allora dovrebbero essere tutti morti: quelli girano molto svestiti e non hanno colate di cmeento come da noi, inoltre se vai nella savana e poi entri nella giungla ti accorgi che la temperatura crolla da 30 a 10-15 gradi.
Tu nel mondo occidentale puoi permetterti di startene vicino a uno foresta tutto il giorno per aumentare i tuoi consumi metabolici? No perchè noi poveri mortali non possiamo.
Ma te credi che faccia bene tenere un bilancio in pareggio già a 1500 Kcal? Assolutamente si perde massa muscolare e ossea, però ahimè se mangi di più non potendo spendere quell'energia è INEVITABILE che vai in resistenza insulinica, non a caso Ciampolini mostra che in Sud America i vili intestinali sono accorciati per le esplosioni microbiche a livello intestinale dovute alla mancanza di assorbimento del cibo, quindi con infiammazioni intestinali, quindi anche se sono prevalentemente endomorfi subiscono lo stesso destino degli ectomorfi che è un morfotipo prevalentemente Nord Europeo e Asiatico.
PS: mi posti la tua scheda, così vediamo quando spendi oltre a quelle 1320 Cal?
poi tutte le menate sulla temperatura sono cose ulteriori, è chiaro che se decidi di passare i giovedì pomeriggio ad allenarti con 0 gradi consuemerai di più, ma stiamo parlando di un' extra.
Se ti interessa(in quanto volevi sentire la mia scheda) il mio TDEE in questa fase della mia vita è attorno alle 2500-2600kcal, a 2000kcal perdo peso ed anche ad un ritmo sostenuto, che sia low carb o low fat.
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Originariamente Scritto da lucamex Visualizza Messaggioquello è il consumo medio di quegli organi e tessuti a riposo, andrebbero aggiunti i consumi degli altrei organi e tessuti rimasti quindi verosimilmente si potrebbe arrivare attorno ai 1500. a quel punto devi aggiungere l'azione dinamico specifica degli alimenti, ossia il consumo calorico derivato dall'introduzione degli alimenti che è del 30% per le proteine, 13% per i grassi e 5% per i carboidrati, quindi arrotondando e considerando il fatto che si mangiano in media più carboidrati che proteine e grassi direi 10%(stiamo arrotondando molto per difetto), quindi già mangiando 1500kcal te ne servirebbero atre 150 per pareggiare il bilancio calorico, queste sempre però se tu non ti muovessi minimamente perchè a questo valore va inevitabilmente aggiunto il dispendio calorico dovuto al movimento quitidiano (secondo le linee guida) è di un ulteriore 20-40% per i sedentari e può arrivare al 100% per gli sportivi che fanno attività intense. quindi da questo 1500 arriviamo ad un valore tra le 2000kcal e oltre le 3000 kcal in base all'attività fisica della persona. a cui poi va aggiunto un ulteriore surplus calorico se si vuole entrare in "massa"
poi tutte le menate sulla temperatura sono cose ulteriori, è chiaro che se decidi di passare i giovedì pomeriggio ad allenarti con 0 gradi consuemerai di più, ma stiamo parlando di un' extra.
Se ti interessa(in quanto volevi sentire la mia scheda) il mio TDEE in questa fase della mia vita è attorno alle 2500-2600kcal, a 2000kcal perdo peso ed anche ad un ritmo sostenuto, che sia low carb o low fat.
Ma se omeostatico, rifai il calcolo con 1100 calorie e inoltre quelle percentuali per proteine, carboidrati e grassi sono per consumo di tali alimenti non sul basale. quindi stiamo eccedendo non difettando quel 10%, ma va bè 1100+0,1*1100 = 1210 Cal se non ti muovessi per niente, già vale per consumi omeostatici non condizionati, perchè con il condizionamento lo spendi in calore, ovviamente infunzione dell'ambiente.
I consumi dipendono anche dalla muscolatura e dal condizionamento, prova a mangiare meno e a muoverti di più, vedrai che emani meno calore ma 5 km li fai uguale, magari al freddo non sudi al caldo si, comunque prendiamo per buono quel 100% di soggetti sportivi, arriviamo a 2400 Cal, ma ti devi muovere di brutto non alzare solo pesi, non so se è chiara questa cosa.
L'entrare in massa dipende solo dallo stimolo. All'IIT sempre la famosa Calabrò ci mostrò di come una cellula indifferenziata se posta sotto stress fisico diventa un miocita altrimenti si differenzia come un adipocita nel momento che vi sono le condizioni anaboliche per farlo.
A 2000 Cal perdi peso perchè non c'è più l'insulina a tenerlo tale, ovviamente io non so cosa fai e come lo fai e cosa mangi, ma amico caro se vuoi avere bilancio in pareggio a 2600 Cal, fidati devi fare ben altro che fare 30 minuti 1 ora di palestra 3-4 volte a settimana.
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