Dieta per ragazzo molto obeso

**luna80** · 26-04-2016, 18:16:55

ciao ale, quanti anni hai?

la situazione è un pò critica...online non è facile dare i giusti consigli a chi come te deve perdere parecchio peso...ma un pò mi sbilancio dicendoti che la dieta che segui ora è davvero troppo drastica...rischi di non starci dietro dopo un pò e riprendi tutto quello che hai perso magari pure con gli interessi...fai attenzione!
in ogni caso, io opterei per un'altra suddivisione dei macro, e cioè 2g/kg di proteine, 1g/kg di grassi ed il resto carbo...ora si, è molto squilibrata

**ACID ANGEL** · 26-04-2016, 19:32:45

Ciao alex,
mi associo a quanto detto da luna e aggiungo alcune cose.

Cosa intendi dire quando scrivi che nei reparti specializzati non hanno avuto voglia di lavorare? In entrambi i luoghi non ti sei sentito seguito⁄ascoltato? Ti sono state date diete pre-compilate senza personalizzazione?

Ti chiedo queste cose perché se a un sovrappeso si arriva con scarsa coscienza alimentare e/o tendenza alla "golosità", ho forti dubbi che si possa diventare fortemente obesi soltanto per lussuria. Escludendo malattie metaboliche o altre cause organiche della tua situazione (le analisi ok lo confermano), tu comprendi che è estremamente difficile aiutarti, soprattutto da lontano.

Affidarti alle formule non so quanto possa essere corretto, anche se hai guardato le linee guida qui e sull'altro forum. Fossi in te - ma è solo un suggerimento - guarderei a come hai mangiato sino a oggi, scrivendo nel dettaglio una settimana tipo, con tutti gli alimenti che solitamente mangiavi e le bevande che bevevi. Così puoi renderti conto delle kcal che assumevi e dei macro errori che facevi. Perdere 700g a settimana non so quanto sia giusto, magari sì, magari no, però so che per un obeso il dimagrimento diventa un successo se e solo se costui cambia il proprio stile di vita.

Come cambi lo stile di vita? A piccoli passi. Guardando i macro errori nella tua dieta puoi iniziare togliendo il junk e sostituendolo con cibo di qualità, anche senza ridurre di molto le kcal, e già dei risultati li vedresti. Ulteriore step sarebbe quello di ridefinire tutte le fonti, poi ridurre poco le kcal, perché i primi kg li puoi perdere anche con piccoli accorgimenti. Se già ti poni a meno di 2000 kcal e mangiando cibi "perfetti" dal punto di vista delle fonti, ma vieni da un'alimentazione molto più calorica e con scelte alimentari opposte, ti esponi al doppio rischio dello stallo (fisiologico) prima di perdere tutti i kg in eccesso e dello stufarti perché non ti sei abituato piano piano a cambiare modo di mangiare.
Se stalli con 1900 kcal, poi che fai? Riduci a 1700, e poi dopo un successivo stallo?
Se passi a fesa di tacchino e pane integrale senza gradualità e poi senti il bisogno di cibi saporiti, nel momento in cui dovesse succedere che cedi e mangi troppo, come fai?

Ecco, sono questi i dubbi che ho. Se poi già mangiavi più o meno quelle cose e ora hai solo ridotto le quantità, il tuo è un caso molto particolare, in quanto molto spesso una persona obesa diventa tale con cibi di scarsa qualità in grandi quantità.

Ovviamente l'attività fisica va abbinata alla dieta, mi sento di consigliarti cardio (camminata) e iniziare con i pesi.

**alexxx1209** · 26-04-2016, 19:50:04

Grazie mille di aver risposto.
Pensavo di aver scritto tutto qui, ma a quanto pare ho scritto solo sul post dell'allenamento.
Come dicevo ho 29 anni, un passato da giocatore di basket e bb. Non sono mai arrivato alla perfezione, ma avevo abbastanza massa e forza da vendere.
Tuttora, quando faccio delle visite per l'artrite (fortunatamente a livello iniziale e in cura), alcuni esami sono complicati per la massa muscolare abbastanza sviluppata.

Ho seguito le diete di 2 reparti di cura per l'obesità e se vi faccio vedere l'ultima dieta, è da panico 1600kcal 75% carboidrati 20% proteine e 5% grassi.
L'ultima Impedenziometria professionale mi dava un risultato di 31% di bf, abbastanza simile al valore che segna la bilancia stupida di casa (34%).

Come dicevo, ora non posso andare da un medico per problemi con la lingua, e mi sono scritto questa dieta da solo. Devo dire che faccio fatica a mangiare tutto, e tu mi dici che è troppo drastica?

Diciamo che avevo dubbi pure io sull'aumentare l'introito giornaliero, magari ad arrivare al minimo del mio metabolismo basale.

Per quanto riguarda quello scritto da ACID ANGEL, che ringrazio tantissimo.
Il tuo ragionamento è correttissimo, e infatti inizierò ora a scrivere una lista di ciò che mangio/mangiavo.
Sicuramente non sono ingrassato per opera dello spirito santo, infatti sono sempre stato molto goloso e magari tonnellate di cioccolata non le scartavo.
Anche la classica colazione cornetto e cappuccino non mancava.

Penso che il mio più grosso errore è stato non capire la gravità di quello che stavo facendo. Ora ho iniziato a capire che per prima cosa dovevo ammettere quello che sono.

Voi siete le prime persone, oltre a mia moglie che sanno quanto peso. Mi sono sempre vergognato.
Vi ringrazio ancora dell'aiuto e aggiornerò presto questa discussione.

PS. Sinceramente ho aumentato il cibo, con questa dieta e sono per nulla incline a sgarrare e mangiare zozzerie. Forse è questo il motivo per cui perdo peso?

**ACID ANGEL** · 26-04-2016, 21:35:11

Ti rispondo nel quote, così posso essere più puntuale

Originariamente Scritto da alexxx1209 Visualizza Messaggio

a quanto pare ho scritto solo sul post dell'allenamento.

Ho letto adesso, mi era sfuggito che avessi postato anche in allenamento. Dato che non parli tedesco, ora comprendo perché all'ospedale non ti abbiano seguito a dovere.

Come dicevo ho 29 anni, un passato da giocatore di basket e bb.

Quindi sei stato sportivo a buoni livelli per molto tempo. Da 10 anni, ho letto, sei sedentario, quindi più o meno a 18/19 anni ti sei fermato. Immagino (correggimi se sbaglio, è importante per cercare di capire, te lo dico per darti spunti di riflessione) che fino a quel momento tu abbia potuto mangiare tutto quello che volevi - anche junk food - senza preoccuparti di macro e kcal. Succede spesso che atleti che hanno metabolismi come fornaci, se non sanno alimentarsi, commettano l'errore di continuare a mangiare uguale a quando si allenavano, ma senza l'attività fisica inevitabilmente ingrassano. Sta al soggetto correggere il tiro.

l'ultima dieta, è da panico 1600kcal 75% carboidrati 20% proteine e 5% grassi.
L'ultima Impedenziometria professionale mi dava un risultato di 31% di bf, abbastanza simile al valore che segna la bilancia stupida di casa (34%).

Esistono protocolli medici che curano l'obesità con apporti calorici ancora più ristretti, ma parliamo di soggetti seguiti da professionisti e monitorati costantemente. Sinceramente una cosa del genere fai-da-te è più che controproducente. La dieta che ti avevano dato avrebbe potuto essere ok se avesse avuto un background di personalizzazione e ripartizione ad hoc, ma a quanto pare... non era così. Quindi a questo punto tanto vale pensare di rivolgersi a qualcun altro di veramente competente (e nel frattempo provare ad agire in autonomia). Non hai nessuno con cui parlare, che ti aiuti nella comunicazione in tedesco? Ti suggerisco di provare, anche nei centri per i DCA, non perché sia il tuo caso, non mi permetterei mai, ma i professionisti che curano gli obesi affetti da sindrome da alimentazione incontrollata sono molto più inclini alla personalizzazione del protocollo. E l'empatia di solito è una qualità che li contraddistingue.

Come dicevo, ora non posso andare da un medico per problemi con la lingua, e mi sono scritto questa dieta da solo. Devo dire che faccio fatica a mangiare tutto, e tu mi dici che è troppo drastica?

Probabilmente la dieta che ti sei costruito prevede alimenti più voluminosi rispetto a quella che hai mantenuto sino a oggi, in più i cibi sono meno appetibili e ti saziano prima. Insomma, se di carbonara tutti faremmo il bis o tris, di riso scondito non credo . Sai che la stragrande maggioranza delle persone che conosco, in sovrappeso, che hanno iniziato una dieta dimagrante, nei primi tempi mi hanno detto che non riuscivano quasi a finire quello che avevano nel piatto? E io puntualmente chiedo loro "Ma allora com'è che sei ingrassato/a, se con x kcalorie, che sono poche, manco finisci quello che hai nel piatto? Com'è che prima il piatto lo ripulivi e mangiavi molto di più?". Sai che non mi sanno rispondere?

inizierò ora a scrivere una lista di ciò che mangio/mangiavo.

Devi essere onesto con te stesso, però. Se sai che ti capita di aprire una tavoletta di cioccolato e finirtela in 20 minuti perché sei nervoso/annoiato/triste, lo devi annotare. Per te, non per pubblicarlo qui. Per "sbatterti in faccia" gli errori. Perché sono convinta (magari mi sbaglio eh) che con piccole correzioni già potresti dimagrire ed evitare lo stallo di cui ti parlavo nel mio post precedente.

Sicuramente non sono ingrassato per opera dello spirito santo, infatti sono sempre stato molto goloso e magari tonnellate di cioccolata non le scartavo.
Anche la classica colazione cornetto e cappuccino non mancava.

Di per sé non è una colazione equilibrata, ma è compatibile con un peso nella norma. Voglio dire che non è il cappuccino con la brioche in sé (anche se la brioche del bar è un prodotto piuttosto insalubre, perché nel 99% dei casi ricco di grassi idrogenati, ma questo è un altro discorso) che fanno ingrassare una persona; la somma di tanti comportamenti sbagliati causa il sovrappeso, e l'obesità è il risultato della reiterazione di tali comportamenti, per mesi e anni.

Penso che il mio più grosso errore è stato non capire la gravità di quello che stavo facendo. Ora ho iniziato a capire che per prima cosa dovevo ammettere quello che sono.

Questo è un grandissimo passo per partire, devi esserne orgoglioso.

PS. Sinceramente ho aumentato il cibo, con questa dieta e sono per nulla incline a sgarrare e mangiare zozzerie. Forse è questo il motivo per cui perdo peso

Anche questo è uno degli effetti della novità da dieta dimagrante. Non sappiamo però quanto la dieta scritta da te si discosti dalla tua reale alimentazione degli ultimi 10 anni. La differenza tra le 2 diete è direttamente proporzionale alla possibilità che tu sviluppi voglia di sgarrare, secondo me.

Voi siete le prime persone, oltre a mia moglie che sanno quanto peso. Mi sono sempre vergognato.
Vi ringrazio ancora dell'aiuto e aggiornerò presto questa discussione.

Riguardo a quest'ultima tua frase che ho quotato, ti dico che non hai nulla di cui vergognarti per il tuo peso. Lo so, il mondo in cui viviamo definisce gli obesi come esseri viziosi e golosi, ma se il SSNN considera l'obesità una patologia a tutti gli effetti secondo me una ragione c'è. Non so cosa sia alla base del tuo aver guadagnato così tanto peso, sono cose che devi capire tu, e averlo ammesso a te stesso è un'ottima base di partenza. Se tua moglie ti supporta e ti aiuta anche nella preparazione dei pasti, sei già sulla via giusta.

Ho letto che vuoi aprire un diario. Potrebbe essere un'ottima idea, anche perché qui in sezione alimentazione come hai capito anche tu non abbiamo molti strumenti per aiutarti in modo "tecnico", se non con consigli di bon senso e supporto morale.
Solitamente le discussioni aperte da utenti con DCA o obesi vengono chiuse, proprio perché si tratta di situazioni delicate. Dato però che siamo persone e non soltanto nickname, e che il forum è una comunità di supporto, lo Staff valuta comunque caso per caso.

Intanto ti dico coraggio, e ti rinnovo l'invito ad aprire un diario. Che ne pensi?

**alexxx1209** · 27-04-2016, 12:36:30

Intanto vi ringrazio tutti e capisco le perplessità.
Sicuramente aprirò un diario, dove segnerò soprattutto i miglioramenti e gli allenamenti che farò.

Se volete, potete chiudere/eliminare questa discussione.

**Manx** · 27-04-2016, 12:39:04

perchè dovremmo chiuderla o eliminarla?

**Sea_Assaulter** · 27-04-2016, 12:40:05

Ciao , io se fossi in te andrei da un buon dietologo privato, gli pagherei la sua bella parcella e farei tutto ciò che mi dice. Ovviamente abbinerei un programma di allenamento specifico informando anche il medico. La dieta che ti sei fatto da solo onestamente non mi piace per vari motivi, la colazione ad esempio, oppure il fatto che fai 3 spuntini in un giorno ma....come ti dicevo, devi andare da uno specialista che ti segua e fare tutto ciò che ti dice.......

**alexxx1209** · 27-04-2016, 13:32:37

Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio

perchè dovremmo chiuderla o eliminarla?

prima si era scritto che questo genere di discussioni vengono chiuse o eliminate, quindi per quello dicevo che se volete potete chiuderla.

Per quanto riguarda andare da un dottore privato, ci andrò appena possibile, non vi preoccupate.
Volevo solo iniziare a modo mio, giusto per non peggiorare.

**ACID ANGEL** · 27-04-2016, 15:27:07

Come ti ho scritto sopra, si valuta caso per caso. Nessuna chiusura

**brosgym** · 27-04-2016, 15:55:33

Alex, la diete non è male, bisognerebbe però capire anche come mangiavi prima della dieta....cosa che non si fa nelle discussioni, potrebbe essere un buon inizio, lo è il fatto che hai deciso da solo di farla, il fatto che sei stato sportivo in passato ti aiuterà e non poco....

**TizianoLeoni** · 27-04-2016, 17:01:58

E' molto, molto difficile perdere 700gr di grasso a settimana senza perdere massa magra. E ti assicuro che non vuoi perdere massa magra o ti troverai tra qualche mese ancora con la pancia ma con molti meno muscoli.
Io punterei a 500gr MAX di grasso a settimana.
Per farlo mangerei non meno di 2300kcal aumentando però la quantità di attività fisica.

Ricorda che per dimagrire bene bisogna evitare di compromettere il quadro ormonale. Quindi:
- non alterare gli ormoni tiroidei (no diete sotto al metabolismo basale)
- non tagliare le gambe agli ormoni anabolici (testosterone e GH)
- Tenere basso il cortisolo

Se non soddisfi queste condizioni puoi fare tutte le diete del mondo ma non migliorerai mai granché :-)

**alexxx1209** · 03-05-2016, 11:23:31

Rieccomi, dopo una pausa in assenza di internet.
Intanto vi ringrazio delle risposte.
Come anche suggerito precedentemente, ho mangiato poco di più, modificando la dieta a 2g/kg massa magra/die di proteine e 0,8g di grassi e una dieta di 2200kcal (100+ del MB).
Logicamente i 700g erano solo per i primi giorni, dove ho perso molti liquidi (mi dovevo alzare la notte per andare al bagno, mentre prima non mi era mai successo).

Sto prevedendo di aumentare l'attività fisica, o per meglio dire iniziarla.
I dettagli di come mangiavo/vivevo prima, li aggiungerò nel diario. Devo ancora scriverlo, ma sinceramente è stata una settimana molto piena