Latte : Causa Di Tutti i Mali?

[debe]

Non vorrei aprire una di quelle discussioni infinite sull'argomento, giacché anche i medici non sono d'accordo tra di loro, ma mi sento in dovere almeno di rispondere ad alcuni punti.

non esiste mammifero che beva latte per tutta la vita? Se è per questo non ci sono mammiferi oltre l'uomo che fanno più di 5 pranzi eppure la maggior parte delle diete è formata da tre pranzi più due spuntini..

Infatti se non fosse che noi uomini abbiamo inventato e imparato l'uso della matematica e quindi sappiamo esattamente quante calorie andiamo ad ingerire e ci regoliamo (noi che seguiamo delle diete), prova tu a fare mangiare ad una persona qualunque 5 volte al giorno quello che vuole e poi vediamo dopo 10 anni di quante decine di chili è in sovrappeso. Mangiare 5 volte al giorno secondo natura (cioè a sazietà) sarebbe assolutamente sbagliato, difatti come tu hai sottolineato nessun altro mammifero lo fa. Siamo abituati a digiunare, semmai, non a sovralimentarci.

non ci sono mammiferi che hanno bisogno di lavorarsi la pasta per assumere carboidrati, non ci sono animali che si fanno la carne cotta ma tutti se la mangiano cruda!!

Ma questo che c'entra? Io per mangiarmi una banana non ho bisogno di salire su un albero, la compro al supermercato, e via dicendo. Quando parliamo di natura non parliamo certo di persone che fanno bodybuilding e vogliono aumentare la loro massa corporea. Se elimini del tutto pasta, pane e cereali starai molto meglio di sicuro. Noi non lo facciamo perché abbiamo inventato lo sport e il lavoro duro quotidiano e quindi viaggiamo su consumi calorici più elevati di chi andava a caccia una volta ogni tre giorni e poi per tutto il resto del tempo se ne stava a far niente. Ma per chi fa una vita sedentaria, per esempio, sarebbe l'ideale non mangiare prodotti di derivazione cereale. La Paleo Dieta non è nata a caso, infatti, solo che è poco sostenibile per gli atleti che hanno bisogno di masse corporee importanti.
Per quanto riguarda la carne l'inesattezza sta nel tuo pensiero di voler fare un paragone tra questa cosa e il discorso del latte. Il fuoco non c'è da 10mila anni come l'agricoltura, ma da almeno un milione e mezzo di anni, per cui il nostro adattamento è stato completato già da diverso tempo.

Altra cosa inesatta.. l'intolleranza al glutine è dovuta NON all'alimento ma al tuo sistema immunitario.. non a caso l'aplotipo è HLA-DR2 e DR8.. chi ha questo profilo è a rischio (nota bene, a rischio non significa che è sicuramente celiaco) cosi come chi non lo è può star tranquillo... l'intolleranza al lattosio invece è dovuta a una perdita di un enzima, la lattasi.. ma questo quando avviene? Nel Lazio nel 25% della popolazione, altrove al 2% altrove fino all'80% il che probabilmente è dovuto a una molteplicità di fattori.. tanto per dirti una gastroenterite che ti prendi mangiando pesce crudo può distruggerti la mucosa e bye bye lattasi!!

Mai detto il contrario. Ho solo detto che non ci siamo adattati a pieno. Il fatto che il nostro sistema immunitario reagisca male a quell'alimento ne è una prova.

Allora speriamo di avere una mamma più accorta.. Lo sviluppo scheletrico dura fino ai 17 anni, tant'è vero che se uno ha la scoliosi deve fare monitoraggi mensili fino a quell'età perchè lo sviluppo non si è fermato ai 3-4 anni come dici tu ma è ancora nel pieno!! Quando parli di elementi sii più specifico.. ti concedo che il latte modifichi il pH gastro-intestinale ma questa cosa che causa il tumore è una speculazione alla Beppe Grillo... qualsiasi cosa che cambi il pH è potenzialmente cancerogena.. e leggi un pò quelle che sono le sostanze che cambiano il pH: latte, carne, riso, cereali, frutta secca, vino, birra... insomma, troppo facile dare la coppa al latte!!

In primis non ho mai detto che lo sviluppo scheletrico termini a 3-4 anni (ed è sbagliato anche i 17 che dici tu, se vogliamo essere precisi), idem non ho mai detto che il latte causi il tumore, quindi per favore non mettermi in bocca parole che non ho detto. Comunque sia lo sviluppo di tutti i mammiferi prosegue molto dopo la cessazione dell'assunzione di latte, eppure le ossa continuano a svilupparsi lo stesso, senza formaggi e senza yogurt. Le verdure ne hanno tantissimo, certo non come il latte, ma indubbiamente quel che basta, visto che nessun mammifero ha smesso di crescere dopo essersti staccato dalla mammella della madre.

[-Jack-]

Non capisco come si possa ancora perdere tempo in queste inutili polemiche, anche perchè di discussioni su latte ce ne sono a iosa e tutte con la medesima conclusione: non è fondamentale (e il discorso di debe sui mammiferi ha senso).

Se poi volete berlo perchè vi piace fatelo senza nessun problema, il problema sta se lo fate perchè avete paura di avere una carenza di calcio e perchè la mamma dice che fa bene alle ossa.

[shaitan]

Penso sia seriamente difficile trovare un singolo cibo realmente FONDAMENTALE... non lo è sicuramente il latte, ma non lo è praticamente nulla visto che è sostituibile da alternative.

Venendo a noi e a un forum di bber (o wannabe) questione calcio a parte, il latte lo yogurt lo yogurt greco etc sono buone fonti di pro. Anche economiche. Privarsene in maniera dogmatica sulla base di miti senza evidenza scientifica è da completi idioti. Scegliere invece fonti diverse sulla base di varie ragioni (fosse anche il solo gusto) è invece appunto una scelta

[Mike91D]

Non vorrei aprire una di quelle discussioni infinite sull'argomento, giacché anche i medici non sono d'accordo tra di loro, ma mi sento in dovere almeno di rispondere ad alcuni punti.

Leggere una decina di interviste qua e la su centinaia di migliaia di medici non significa che i medici non sono d'accordo tra loro perchè quelli intervistati statisticamente sono insignificativi.. qui se metti insieme 3 persone ti daranno 3 schede diverse pertanto non è molto difficile che ci sia qualche voce fuori dal coro!

Ma questo che c'entra? Io per mangiarmi una banana non ho bisogno di salire su un albero, la compro al supermercato, e via dicendo. Quando parliamo di natura non parliamo certo di persone che fanno bodybuilding e vogliono aumentare la loro massa corporea. Se elimini del tutto pasta, pane e cereali starai molto meglio di sicuro. Noi non lo facciamo perché abbiamo inventato lo sport e il lavoro duro quotidiano e quindi viaggiamo su consumi calorici più elevati di chi andava a caccia una volta ogni tre giorni e poi per tutto il resto del tempo se ne stava a far niente. Ma per chi fa una vita sedentaria, per esempio, sarebbe l'ideale non mangiare prodotti di derivazione cereale. La Paleo Dieta non è nata a caso, infatti, solo che è poco sostenibile per gli atleti che hanno bisogno di masse corporee importanti.

Caro Debe ti ho fatto questi esempi perchè tu dici il latte non è fondamentale perchè non c'è un animale che se lo va a pija!! Stai paragonando alimentazioni di animali e alimentazioni di uomini delle caverne a quella dei giorni nostri in cui di naturale c'è veramente poco!

la Paleo Dieta è una moda, scientificamente non ci sono fonti attendibili che ne attestino benefici a medio e lungo termine! Giusto rifiutare i "cibi spazzatura" o i "super-lavorati" ma rinunciare a cereali, latte e quant'altro perchè ti fanno ammalare mi sembra francamente una cazzata!

Sei una persona intelligente quindi non fermarti al primo articolo ma guarda sempre le fonti delle tue ricerche e che siano fonti attendibili a livello mondiale come PublMed.. perché www.viveresanisenzalatte.com o robe del genere sono senza uno straccio di veridicità!

Ho solo detto che non ci siamo adattati a pieno. Il fatto che il nostro sistema immunitario reagisca male a quell'alimento ne è una prova.

Mi spiace ma hai deduzioni del tutto arbitrarie.. i celiaci sono meno del 2% il che significa che il sistema immunitario si è più che abituato.. e non puoi dire il contrario per avvalorare la tua tesi perché altrimenti stai implicitamente dicendo che ci sono 98 stronzi su 100 che non fanno media..

In sintesi mi accodo a chi ti dice che il latte non è fondamentale e pertanto la sua assunzione può cessare senza problemi ma è altrettanto vero che chi non ha intolleranza al lattosio può continuarlo a berlo nelle giuste quantità senza l'apprensione di tumori, osteoporosi e quant'altro!!

[brosgym]

Allora.......

Tanto anche il mio intervento non sarà esaustivo ma in ogni caso:

Molto di quello che avete scritto è fatto da supposizioni e deduzioni non scientifiche, ad esempio, vero che gli animali non bevono il latte dopo una certa età, ma provate a dare del latte ad un gatto o ad un cane adulto lo rifiuta? No si ci tuffa! Se lo riconoscesse come nocivo lo eviterebbe.
Non solo come può essere possibile che un alimento del quale ci cibiamo in maniera esclusiva per 6-8 mesi, peraltro nella fase della vita nella quale siamo maggiormente esposti all'insorgenza di un tumore (grande crescita cellulare e sistema immunitario immaturo), poi diventa persino cancerogeno!!!
Ma scherziamo?!?!

Però queste sono deduzioni, ragionamenti....vediamo un po di fisiologia e patologia.

Chi dice che l'IGF1 o il lattosio sono cancerogeni non ha alcuna idea di come si innesca ne di come si propaga un tumore....un tumore si per una (o meglio quasi sempre più di una) mutazione a carico del DNA, e le due molecole suddette non hanno questa capacità.

Poi certo se il latte avesse tutto questo IGF1 chi beve 1L di latte al giorno dovrebbe essere una montagna di muscoli!!!!

Osteoporosi, altre stupidaggine enorme, le caseine esistono perchè devono trasportare il calcio e causano l'osteoporosi non è un pò un controsenso? Certo il latte può far bene alle ossa perchè contiene calcio biodisponibile e vitamina D3 (se intero) ma non è vero il contrario, ovvero che se non bevo latte avrò problemi di crescita o alle ossa.

Sull'ambiente acido c'è davvero da ridere!!! Ci preoccupiamo del pH debolmente acido del latte, quando nello stomaco arriva a 2.....non solo abbiamo tantissimi meccanismi compensativi che "basificano", anche perchè altrimenti vivendone per 6 mesi come faremmo?!?
Poi sull'acidificazione bisognerebbe scrivere taaaanto.......

Inspessisce la pelle?!?! Chissà cosa significherà? In fisiologia questo termine non ha riscontro (averlo aperto il Conti magari.....)

Lattosio, ecco l'unico problema reale, ma non perchè alcuni hanno un deficit più o meno marcato dell'enzima lattasi dobbiamo eliminare il latte, da problemi si elimina non ne da è un valido alimento.
Potrei dire seguo un giovanotto di 52 anni che beve ogni mattina 300ml di latte (mangia anche regolarmente pane e pasta bianchi ) e quando è al 10% di bf dice che è ingrassato....sarà marziano?!?

Dà ritenzione idrica (da questo forse nasce il famoso inspessimento della pelle) se si è intolleranti, per questo vari curu (cit.) lo eliminano a prescindere, così come fanno per i dolcificanti e la frutta, a proposito di quest'ultima pochi considerano che esiste un deficit simile a quello della lattasi per il fruttosio che da problemi simili, ma non si fa un dramma si dice solo di non mangiarla ai pasti!

Ritorno sui tumori, diverso è il discorso di chi ha un tumore, in quel caso è bene limitare le fonti di leucina, perchè essendo un attivatore della sintesi proteica potremmo favorire la progressione (NB: non l'instaurarsi) del tumore, d'altra parte è un aminoacido essenziale e non possiamo privarcene, certo lo stesso andrebbe detto per i picchi insulinici......

C'entra relativamente con il latte ma a completamento, il tumore vive in ambiente acido ma non è il contrario, in quanto le cellule in rapida progressione, senza controllo e meta vanno a glicolisi anaerobica producendo ACIDO lattico, dunque l'ambiente acido è una conseguenza del tumore non una causa....

Dunque il latte può stare tranquillamente in un'alimentazione sana, non ci sta vivremo bene lo stesso, certo se non beviamo il latte a prescindere dovremmo evitare tutti i derivati polveri comprese.....

[Albe]

https://www.facebook.com/mozzi.marchi/posts/878782965545106

https://www.facebook.com/mozzi.marchi/posts/877857962304273

https://www.facebook.com/mozzi.marchi/posts/877844652305604

se avete altro da aggiungere

[brosgym]

Mozzi

[-Jack-]

Ottimo bros sempre chiaro ed esaustivo quando serve, unica cosa il mio "inspessisce la pelle" era ovviamente ironico

[brosgym]

Ottimo bros sempre chiaro ed esaustivo quando serve, unica cosa il mio "inspessisce la pelle" era ovviamente ironico

Ma molto molto diffuso.....

[julien]

dio mio.... e magari credi alle teorie della sanità dei primitivi?

un ex utente del forum seguendo la vita dei primitivi è diventato enorme ergo...

[mr.sergente]

o

Mozzi

ti prego dimmi perchè questa battuta
?
Son curioso di cosa ne pensi di Mozzi ....visto che avevo il dubbio che fosse un personaggio poco attendibile..

[brosgym]

La dieta dei gruppi sanguigni

[brn]

Allora.......

Tanto anche il mio intervento non sarà esaustivo ma in ogni caso:

Molto di quello che avete scritto è fatto da supposizioni e deduzioni non scientifiche, ad esempio, vero che gli animali non bevono il latte dopo una certa età, ma provate a dare del latte ad un gatto o ad un cane adulto lo rifiuta? No si ci tuffa! Se lo riconoscesse come nocivo lo eviterebbe.
Non solo come può essere possibile che un alimento del quale ci cibiamo in maniera esclusiva per 6-8 mesi, peraltro nella fase della vita nella quale siamo maggiormente esposti all'insorgenza di un tumore (grande crescita cellulare e sistema immunitario immaturo), poi diventa persino cancerogeno!!!
Ma scherziamo?!?!

alle tue deduzioni aggiungerei che in passato esistevano popoli che consumavano % estremante elevate di calorie da latte e derivati in quantità molto superiori a quelle di noi contemporanei con la nostra diversificazione alimentare e non mi pare morissero in massa