Legumi info

[gendarius]

Conseguenze dall'uso o dall'abuso?

[Manx]

Frutta e verdura non li puoi eliminare (al massimo limitare la frutta...), per quanto riguarda la frutta secca è tranquillamente eliminabile soprattutto per chi è allergico al nichel. Il nostro corredo genetico non può mutare in soli 100.000 o 50.000 anni...meno che mai in soli 12.000 anni da quando l'uomo è stato costretto a passare dal cacciatore/raccoglitore non stanziale ad agricoltore...ci sono fior di studi in merito, non solo nel campo della fisiologia ma anche della antropologia ecce ecc...che la digestione dei cereali comporti una "metabolizzazione" molto lenta e sofferta per il mammifero uomo è oramai assodato (pur essendo i cereali già stati pre-cotti prima di entrare nel nostro stomaco...). Anche due galli, animali appartenenti alla stessa specie, avranno delle differenze fra loro ma in ogni caso nascono per essere granivori...idem per l'uomo che geneticamente nasce come frugivoro-carnivoro ed invece grazie alla rivoluzione agricola è diventato onnivoro...cmq posterò qui vari studi chi avrà voglia/pazienza potrà consultarli.

Se segui la paleo dieta originale non avrai più la necessità spasmodica di assumere 100 gr di pasta post w.o. (se non nelle ricariche di cho programmate), assumendo i carbo da fonti che non contengono cereali ripulirai i tuoi recettori del senso di sazietà che negli animali selvatici è ben presente a differenza di quelli "domesticati": i cereali "auto perpetuano" la voglia di carboidrati e placano l'appetito non la fame che sono due cose diverse...e in ogni caso esiste pasta di grano saraceno ad esempio che non è cereale o amaranto fermo restando che già frutta (un pò) e tanta verdura basterebbe. Spesso confondiamo la fame con mera carenza di tutta una serie di micro nutrienti contenuti in frutta, verdura e carne dei quali siamo carenti e buttandoci su un bel piattone di pasta crediamo di "risolvere" il problema ma in realtà è solo il temporaneo rilascio di esorfine (principio attivo dell'oppio) a farciu credere che la fame sia passata...
PS: Io miele e patate non ne mangio. Carote rigorosamente crude. E' l'iperinsulinismo a distruggere l'uomo neolitico e a renderlo un semi-vegetale già alle soglie dei 50 anni...con buona pace della stragrande maggioranza dei medici che continuano a prescrivere pillole su pillole che non fanno altro che arricchire sempre più le lobby farmaceutiche. Mai nessuno però ti dirà fin da piccolo che se escluderai determinati cibi dalla tua alimentazione non avrai bisogno di alcun farmaco (o quasi) vita natural durante!

Quello che hai scritto non c'entra niente. Qui non stiamo parlando di intolleranze ma di DNA costruitosi con milioni di anni che l'invenzione dei cereali (e suoi derivati) 12.000 anni fa non può di certo aver mutato...e di fatti le conseguenze nefaste sono sotto gli occhi di tutti.

Riusciresti, per cortesia, ad usare il multiquote come tutti...? in modo da non fare paginate di post...te l'ho già chiesto qualche mese fa...devi cliccare sull'icona vicino al "rispondi citando" all'estrema destra...e poi quotare uno dei vari messaggi... GRAZIE.

[Simba76]

Mi sembra una pazzia se non una cosa impossibile, almeno per me, riuscire ad arrivare ad una quota calorica accettabile facendo a meno degli alimenti citati da simba..

Ti sembra impossibile perchè ti stai fermando a valle e guardando subito in cima pensi" No è impossibile arrivare fin lassù me ne torno indietro". Per me oramai è un gioco da ragazzi arrivare a 300/400 kcal con la sola verdura in un pasto (nemmeno nell'arco di tutta la giornata) come vedi non è impossibile. me ne fotto di andare in giro a fare il "fighetto" del caiser dicendo mangio paleo così per moda, io combatto e ho bisogno di ricavare dal cibo il miglior combustibile possibile perchè ci tengo a dare al massimo (e se possibile a non distruggermi prima del tempo visto che, ad esempio 6 settimane fa mi sono fratturato in un incontro...) e penso che lo stesso valga per tutti quelli che scrivono su questo forum ovviamente ognuno con i propri specifici obbiettivi: bene io lo sto facendo e da quando la seguo è come se fossi passato da una benzina "agricola" alla w-power pur avendo lasciato pressocchè invariato il carico calorico...perchè una colaria è si una caloria, un determinato alimento contiene pur sempre una tot percentuale di macro e micro ma ciò che si sottovaluta è il discorso molecolare ovvero che le calorie nel nostro corpo si trasformano poi in molecole che vanno ad influenzare fortemente il nostro asse ormonale...ripeto posterò studi inutile fare "filippiche" come dice qualcuno

[Simba76]

Riusciresti, per cortesia, ad usare il multiquote come tutti...? in modo da non fare paginate di post...te l'ho già chiesto qualche mese fa...devi cliccare sull'icona vicino al "rispondi citando" all'estrema destra...e poi quotare uno dei vari messaggi... GRAZIE.

Hai ragione. Scusami.

[Lo Staff]

Messaggio di moderazione

Ti sembra impossibile perchè ti stai fermando a valle e guardando subito in cima pensi" No è impossibile arrivare fin lassù me ne torno indietro". Per me oramai è un gioco da ragazzi arrivare a 300/400 kcal con la sola verdura in un pasto (nemmeno nell'arco di tutta la giornata) come vedi non è impossibile. me ne fotto di andare in giro a fare il "fighetto" del caiser dicendo mangio paleo così per moda, io combatto e ho bisogno di ricavare dal cibo il miglior combustibile possibile perchè ci tengo a dare al massimo (e se possibile a non distruggermi prima del tempo visto che, ad esempio 6 settimane fa mi sono fratturato in un incontro...) e penso che lo stesso valga per tutti quelli che scrivono su questo forum ovviamente ognuno con i propri specifici obbiettivi: bene io lo sto facendo e da quando la seguo è come se fossi passato da una benzina "agricola" alla w-power pur avendo lasciato pressocchè invariato il carico calorico...perchè una colaria è si una caloria, un determinato alimento contiene pur sempre una tot percentuale di macro e micro ma ciò che si sottovaluta è il discorso molecolare ovvero che le calorie nel nostro corpo si trasformano poi in molecole che vanno ad influenzare fortemente il nostro asse ormonale...ripeto posterò studi inutile fare "filippiche" come dice qualcuno

Evitiamo di fare i gradassi, ok? Grazie.

[Kanzi]

Frutta e verdura non li puoi eliminare (al massimo limitare la frutta...), per quanto riguarda la frutta secca è tranquillamente eliminabile soprattutto per chi è allergico al nichel. Il nostro corredo genetico non può mutare in soli 100.000 o 50.000 anni...meno che mai in soli 12.000 anni da quando l'uomo è stato costretto a passare dal cacciatore/raccoglitore non stanziale ad agricoltore...ci sono fior di studi in merito, non solo nel campo della fisiologia ma anche della antropologia ecce ecc...che la digestione dei cereali comporti una "metabolizzazione" molto lenta e sofferta per il mammifero uomo è oramai assodato (pur essendo i cereali già stati pre-cotti prima di entrare nel nostro stomaco...). Anche due galli, animali appartenenti alla stessa specie, avranno delle differenze fra loro ma in ogni caso nascono per essere granivori...idem per l'uomo che geneticamente nasce come frugivoro-carnivoro ed invece grazie alla rivoluzione agricola è diventato onnivoro...cmq posterò qui vari studi chi avrà voglia/pazienza potrà consultarli.

Non hai capito quello che volevo dire.

Per quanto riguarda il nostro corredo genetico...

http://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=AMY1A

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/gene?Db=gene&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=276

Questo fa parte del nostro genoma e mi pare sia il gene che codifica per l'amilasi salivare: uno di quegli enzimi che ci servono per digerire l'amido...
Ora, l'amido non è che lo trovi in molte fonti alimentari. Nella frutta e nella verdura è praticamente assente (patata – ma crude... –, carote, zucca, banane – e un finlandese?)... poi ci sono i cereali (e anche i legumi). Quindi questo gene pare fatto apposta (insieme agli altri) per metabolizzare cereali (amido).

Anzi è uno dei tanti geni-enzimi che servono per la digestione dell'amido.
Quindi ipotizzo che se servono "tanti" geni-enzimi... non possano essere così poche le fonti alimentari da cui deriva la necessità della loro (di questi geni-enzimi) funzione. Cioè, se io inizio a mangiare 5g di amido in media al giorno... non credo che l'organismo avverta la necessità di creare nel suo genoma tanti geni appositi per la digestione di questo amido. Chiaro?

Ah... poi, sì, ci sta anche il grano saraceno, vero, che ha l'amido e non è un cereale.
Ma dubito fortemente che geni compaiano nel corredo di tutti gli esseri umani perché due tizi, un giorno, hanno iniziato a cibarsi di questo non-cereale di tanto in tanto... più probabilmente parliamo di grano, avena, segale...

[Manx]

Simba....oramai ti conosco da anni e avendo letto molto spesso i tuoi post...mi permetto di dirti una cosa direttamente, senza offesa e senza polemica, ma comunque rivolta a te, con la speranza che ti faccia smettere con questa sorta di stupido terrorismo alimentare ad oltranza, che da anni professi con post infuocati...ideali per mandare fuori strada sprovveduti e neofiti.

A mio parere, ma che credo che la mia opinione, giusta o sbagliata che sia, possa essere condivisibile e sia condivisa anche da altri, hai un pessimo rapporto con l'alimentazione, una vera e propria sorta di disagio con alcuni determinati cibi...che consideri alla stregua di uova del demonio, erbaccia da estirpare e serpi da schiacciare. E questo disagio lo vuoi esprimere e inconsapevolmente imporre...a tutti.

Qui, in questo 3d, alla gogna ci sono i legumi, innalzati alla quintessenza della Rivoluzione industriale alimentare moderna e ipercapitalistica, come se non ci fossero mai stati prima (ti ricordo che nella ns vecchia Europa sono arrivati dopo la scoperta dell'America...quindi quasi 600 anni fa), tempo fa c'erano le banane...considerate anch'esse immonde, addirittura quando le mangiavi le consideravi uno sgarro (!!)...avrei potuto capire se ne mangiassi 4-5kg a botta...ogni tanto rispuntano fuori le invettive contro i cereali, quasi di qualsiasi tipo, figli del demonio che ti costringono alla panza eterna, vade retro satana, sono prodotti raffinati dell'industria alimentare, pericolosissimi e bla bla bla, 5.000 anni fa quando l'uomo andava a caccia con arco, frecce e segugi guidati dal Profeta-Führer Cianti questi ritrovati chimici, artefatti industriali (nemmeno fossero kinder délice o i tegolini della Mulino Bianco) non esistevano e l'uomo era forte, grosso, sano e col caxxo sempre duro e con le rispettive mogli sempre gravide come conigli... poi ogni tanto critichi la birra...la quale pero' bevi e la consideri uno sgarro (ok, lo faccio anche io, giusto) senza pero' pensare...che la birra è fatta di cereali... anche la moretti da 80 cents a bottiglia o la schifo-Dreher in lattina...

Ecco...tutto questo ti sembra un comportamente alimentare tranquillo? Per nulla. Ma proprio per nulla. Cosi' come non lo sono i tuoi post, che mi ricordano i discorsi invasati e senza capo né coda dei Vegani, del tipo "tu, assassino che ti nutri di carne...tu sei contro-natura! Solo gli animali che non hanno coscienza e autocoscienza mangiano altri animali, ma tu, uomo, sei cosciente e autocosciente e non devi farti trascinare dalla bestialità e uscire da questa logica del dominio-sfruttato-sfruttatore..". Ecco tanti paroloni senza nessun fondamento scientifico, tanto meno etico o filosofico. Esattamente come i tuoi discorsi, che sono solo dogmi, assiomi e convinizioni...indimostrabili.

Concludo: la mia idea è che tu sia intollerante a determinati cibi, una volta individuati questi li hai giustamente eliminati e sei ovviamente migliorato (basta vedere la tua forma nella foto in firma, fisico davvero di rilievo e bello tirato)...ci mancherebbe altro. Ma questo TUO risultato non ti autorizza automaticamente a colpevolizzare chi continua a mangiarsi la banana, usare la farina e i cereali...non avendo magari nessunissima intolleranza...e magari...anche un fisico 2 volte meglio del tuo. In sintesi: non siamo tutti intolleranti eh...

[Simba76]

Ok Manx, quindi asserisci, che chi come me, dopo aver letto molto sulla paleo dieta (ed affini) e SOPRATTUTTO dopo averla PROVATA sulla propria pellaccia ha capito che quello che aveva letto effettivamente sortiva determinati effetti corrisponde ad avere un rapporto "disturbato" con determinati alimenti o da "invasato" . Ho fatto test specifici presso il reparto di medicina sportiva qualche anno fa presso ben 2 strutture ospedaliere (per ragioni sportive) ebbene ne approfittai per fare esami specifici alle intolleranze. Tramite breath test risultai avere una intolleranza (media) al lattosio e di conseguenza l'ho eliminato del tutto ma grossi benefici di energia, nei vari w.o. nonchè meramente estetici non ne ottenni...continuavo a mangiare i "tipici" cibi del bb medio seppur relativamente "puliti", feci ulteriori test allergici e risulto esclusivamente intolleranza (sempre media) al nichel e alla carne di maiale, quindi non soffro di intolleranze verso altri alimenti se non quelli sopra menzionati. Hai detto la tua ed è giusto che sia così ma io vorrei soltanto far capire che cibi "comunemente" definiti ricchi di nutrienti, "sani" e proficui per la salute/benessere in realtà nn lo sono...le mie non sono convinzioni indimostrabili come dici tu. Inutile stare qui a fare "ping pong" dialettici che nn portano a nulla, appena avrò un pò di tempo posterò direttamente gli studi fatti con tanto di riferimenti bibliografici/scientifici in modo che CHIUNQUE su questo forum possa consultarli e (spero) esaminarli in modo da maturare tranquillamente le proprie convinzioni/opinioni in merito e spero che poi da ciò ne conseguano le "dovute" scelte nutrizionali. Tutto ciò non per poter dire "hai visto avevo ragione io" ma per poter permettere a tante persone che affollano forum e/o palestre di poter partire dalla base fondamentale: una nutrizione ADEGUATA e soprattutto SPECIE/SPECIFICA .
PS: Se è per questo non sgarro solo con la birra ma anche con panini (si il tanto odiato pane "bianco") se sto in giro la sera in qualche pub/locale. Mi sembra di aver già detto altre volte che la vita è una soltanto purtroppo e quindi ogni tanto bisogna pure divertirsi/rilassarsi. Quando parlo di escludere determinati alimenti parlo di abitualità non regola ferrea da mantenere per tutta la vita ininterrottamente visto che per fortuna non soffro di celiachia...arrivare a considerare il pane "bianco" uno sgarro alla stessa stregua di qualche birra piuttosto che di un panino al pub o di un kebab è un percorso "studiato" in base agli effetti che l'esclusione di determinati cibi sortiscono sulle mie performance sportive...ogni tanto inserire cereali/legumi/latticini/formaggi non succede nulla come per qualsiasi altro cibo "vietato" che ogni tanto tutti noi ci concediamo...è questo il passo in avanti che ho fatto ma CONSAPEVOLMENTE visti gli effetti positivi non per mere ragioni "morali" come quei ca.zzoni dei vegani o peggio ancora vegetariani. E vorrei che questi effetti benefici possano essere GODUTI anche dalle tante (troppe) persone che vedo in giro sempre che si lamentano di non avere energie e quindi alzano le calorie ma poi si lamentano nuovamente perchè avendo alzato le calorie stanno "spanzando" e non vorrebbero ciò e non si vedono bene...semplice i loro recettori della sazietà sono in tilt totale proprio per colpa di cereali ed affini. Io nn so cosa sia la fame nemmeno ad agosto quando stavo svenatissimo (ho postato foto anche) perchè semplicemente se avevo FAME mangiavo ma cibi specie/specifici. Vabbè nn voglio ritornare alle mie convinzioni...posterò studi e quant'altro a breve. HOMO FABER FORTUNAE SUAE.

[Manx]

Ok Manx, quindi asserisci, che chi come me, dopo aver letto molto sulla paleo dieta (ed affini) e SOPRATTUTTO dopo averla PROVATA sulla propria pellaccia ha capito che quello che aveva letto effettivamente sortiva determinati effetti corrisponde ad avere un rapporto "disturbato" con determinati alimenti o da "invasato" . Ho fatto test specifici presso il reparto di medicina sportiva qualche anno fa presso ben 2 strutture ospedaliere (per ragioni sportive) ebbene ne approfittai per fare esami specifici alle intolleranze. Tramite breath test risultai avere una intolleranza (media) al lattosio e di conseguenza l'ho eliminato del tutto ma grossi benefici di energia, nei vari w.o. nonchè meramente estetici non ne ottenni...continuavo a mangiare i "tipici" cibi del bb medio seppur relativamente "puliti", feci ulteriori test allergici e risulto esclusivamente intolleranza (sempre media) al nichel e alla carne di maiale, quindi non soffro di intolleranze verso altri alimenti se non quelli sopra menzionati. Hai detto la tua ed è giusto che sia così ma io vorrei soltanto far capire che cibi "comunemente" definiti ricchi di nutrienti, "sani" e proficui per la salute/benessere in realtà nn lo sono...le mie non sono convinzioni indimostrabili come dici tu. Inutile stare qui a fare "ping pong" dialettici che nn portano a nulla, appena avrò un pò di tempo posterò direttamente gli studi fatti con tanto di riferimenti bibliografici/scientifici in modo che CHIUNQUE su questo forum possa consultarli e (spero) esaminarli in modo da maturare tranquillamente le proprie convinzioni/opinioni in merito e spero che poi da ciò ne conseguano le "dovute" scelte nutrizionali.

No, assolutamente non ho fatto nessuna correlazione diretta (e nemmeno indiretta per come la vedo io) tra "letteratura paleo"--->"io, tu, mr.x ecc...diventano/siamo invasati". Per nulla. Quello che volevo dire e ribadire...è che quello che per te funziona, a prescindere da intolleranze o meno, non funziona necessariamente per tutti, cosa che invece tu ti ostini a sottolineare, a rimarcare, a dire e ridire in continuazione...come se fosse la Verità del Vangelo. Cosa che non è affatto e che utenti ben piu' esperti di me, te e 10 altri messi assieme hanno dimostrato piu' volte...anche loro postando studi scientifici....ma veramente...scientifici...non come le pseudo-cronostorie-biologico-gastronomiche del caro Prof. Cianti...(che non è affatto professore, anche se si fa chiamare cosi'...).

In ogni caso, la cosa che ribadisco, è che tu, a mio parere e forse per tanti altri, hai una pessima relazione col cibo. Va da sé...che vorrei averla anche io se raggiungessi il tuo tiraggio

P.S. Anche le merendine del Mulino Bianco vengono pubblicizzate come "sane e nutrienti"...e non lo sono. E questo son d'accordo...ma non puoi venirmi a criticare una banana..., una patata e similia...per cortesia.

[Simba76]

No, assolutamente non ho fatto nessuna correlazione diretta (e nemmeno indiretta per come la vedo io) tra "letteratura paleo"--->"io, tu, mr.x ecc...diventano/siamo invasati". Per nulla. Quello che volevo dire e ribadire...è che quello che per te funziona, a prescindere da intolleranze o meno, non funziona necessariamente per tutti, cosa che invece tu ti ostini a sottolineare, a rimarcare, a dire e ridire in continuazione...come se fosse la Verità del Vangelo. Cosa che non è affatto e che utenti ben piu' esperti di me, te e 10 altri messi assieme hanno dimostrato piu' volte...anche loro postando studi scientifici....ma veramente...scientifici...non come le pseudo-cronostorie-biologico-gastronomiche del caro Prof. Cianti...(che non è affatto professore, anche se si fa chiamare cosi'...).

In ogni caso, la cosa che ribadisco, è che tu, a mio parere e forse per tanti altri, hai una pessima relazione col cibo. Va da sé...che vorrei averla anche io se raggiungessi il tuo tiraggio

P.S. Anche le merendine del Mulino Bianco vengono pubblicizzate come "sane e nutrienti"...e non lo sono. E questo son d'accordo...ma non puoi venirmi a criticare una banana..., una patata e similia...per cortesia.

Cianti? Si ho letto molto su di lui e alcuni articoli li ho condivisi altri erano esclusivamente trovate "commerciali". La paleo originale è del Prof. R. Wolf discepolo presso l'università del Colorado in America del Prof. Cordain . Nella paleo cmq la frutta (con moderazione) è permessa. I tuberi si non li mangio. Assolutamente non ho una pessima relazione con il cibo, vedi tu fai ancora delle associazioni "logiche" tra cibo e meri retaggi socio-culturali...come ad esempio il fatto che per te il pane "bianco" sia da considerare alla stessa stregua di qualsiasi altra fonte di carbo...è invece a tutti gli effetti nella accezione che in questo forum si è dato allo "sgarro" ovvero un alimento densamente calorico ma inerme a livello nutrizionale con l'aggravante che viene "metabolizzato" dal mammifero uomo soltanto a seguito di laboriosa e sofferta digestione. Se lo Staff me lo consentirà posterò anche io i miei studi con tanto di riferimenti bibliografici e scientifici!

PS: Quindi tutti quelli che seguono la paleo dieta originale così come è stata varata dal Prof. Wolf hanno un rapporto pessimo con il cibo...mi sembra una associazione logica alquanto discriminatoria...

[Greg999]

Simba scusa la curiosità? Ma il tuo dispendio giornaliero a quanto ammonta? Le kcal di mantenimento? No perché io benché sia secco, devo stare sulle 3000kcal di media al giorno per mantenermi...ti immagini a mangiare in modo Paleo?
La banana sgarro? Ma chi le ha detto queste cose???

[ACID ANGEL]

Messaggio di moderazione

Se lo Staff me lo consentirà posterò anche io i miei studi con tanto di riferimenti bibliografici e scientifici!

Certo Simba, hai tutti i diritti di aprire discussioni qui e nelle altre sezioni. Anzi, credo che sarebbe opportuno, volendo approfondire i discorsi (a me interessano anche, e molto, gli spunti forniti da Kanzi sull'amilasi, per esempio, che pare siano passati inosservati), non parlarne ulteriormente qui, ma in nuove discussioni.

Pertanto, post come questo:

Simba scusa la curiosità?

sono OT come tutta la digressione, quindi qui torniamo a parlare delle necessità dell'utente che ha aperto il Thread.
Per le curiosità su Simba contattatelo in pvt .
Simba, quando hai il materiale, posta pure

[Simba76]

Certo Simba, hai tutti i diritti di aprire discussioni qui e nelle altre sezioni. Anzi, credo che sarebbe opportuno, volendo approfondire i discorsi (a me interessano anche, e molto, gli spunti forniti da Kanzi sull'amilasi, per esempio, che pare siano passati inosservati), non parlarne ulteriormente qui, ma in nuove discussioni.

Pertanto, post come questo:



sono OT come tutta la digressione, quindi qui torniamo a parlare delle necessità dell'utente che ha aperto il Thread.
Per le curiosità su Simba contattatelo in pvt .
Simba, quando hai il materiale, posta pure

Ok Acid.

PS: Kanzi sei fuori tema con il discorso sull'amilasi...cmq ne riparleremo quando aprirò un topic apposito sulla paleo corredata da studi e riferimenti bibliografici vari.
PS 2: x Greg: ne riparliamo prossimamente

[giops91]

Ok Acid.

PS: Kanzi sei fuori tema con il discorso sull'amilasi...cmq ne riparleremo quando aprirò un topic apposito sulla paleo corredata da studi e riferimenti bibliografici vari.
PS 2: x Greg: ne riparliamo prossimamente

Sarei felice di leggere questi studi approfonditi, quindi appena avrai e posterai il materiale saró uno dei primi a leggerlo.